“一带一路”与哈萨克斯坦“光明之路”的对接之桥

　　新视角：我们知道东干人是指迁移到中亚的中国甘肃及陕西回族后裔。“东干”这个词如何理解?

　　安胡塞：一百多年前我们的祖辈迁入中亚时，被问到你们从哪里来，陕西话说是从东边来的，于是就取名叫东干。

　　新视角：150年前从西安过去的?

　　安胡塞：对，已经154年了，离开西安是1862年,那时候回民起义，一直往西退，到哈萨克斯坦边界了。后来没办法了，就过到那边去了。1877年过了边界线，当时有三万人，过边界的时候是腊月，天气很冷，雪很厚，山里有2米、3米的雪。光翻过这个雪山，三万人里面就只剩下3314个人。

　　东干人过去以后，把菜种子都带了过去，带给了俄罗斯。原来那块还不属于哈萨克斯坦，属于俄国管。哈族人对咱们很好，那年的冬天很冷，把很多人都冻死了，哈族人杀了很多牲畜来救中国人的命。俄罗斯族、哈族、吉尔吉斯族、乌兹别克族等中亚人民，都救济帮助了我们东干兄弟。

　　这些历史都是一辈一辈传下来的，我们不能忘了我们是中国人，是陕西人，不能忘了我们的文化和语言，所以把这个传统就保护得很好。

　　新视角：东干人现在有多少?

　　安胡塞：现在东干人在哈萨克斯坦有7万人，全中亚加上俄罗斯，现在有14万到15万人。东干人还是说的陕西话，吃的陕西面、馍馍、手撕面。还说一些古老的话，把政府还叫衙门，把警察叫衙役，把总统叫皇上，店铺老板叫掌柜，学校叫学堂等等。东干人的传统服饰和清朝时期是一样的，新娘子还穿清朝的长袍子。部落的文化、风俗、习惯都保留下来了。你看这个陕西银条子都是手工绣的，这个披肩，每一个花都有自己的讲究，都是手工绣花，包括这个银元头，有的文化学者把这个研究了。东干文化是清朝陕西文化的活化石。

　　(图：东干新娘子的服饰)

　　新视角：哈萨克斯坦东干人与其他中亚国家的东干人的联系怎么样?

　　安胡塞：所有中亚的、俄罗斯的东干人都有关系，有一个国际东干协会，我也是那个国际东干协会的会长。原来苏联的时候，东干人没有办法回中国，没有办法回老家。现在东干人很幸福，能回老家，能学母语。东干协会从1994年开始就可以回陕西老家交流了。这20年，我们送了2000多东干孩子回老家学母语，现在东干孩子已经会汉字了——原来不会汉字，因为没有人教汉字，毕竟已经过了150多年了——但是现在的东干孩子学汉字、学汉语非常方便。培养的2000多个孩子，在东干与中亚及俄罗斯的合作中，起了很重要的作用。

　　新视角：您如何看待当前哈萨克斯坦和中国的关系?

　　安胡塞：哈萨克斯坦和中国的关系现在是最好的一段时间。

　　新视角：为什么这么说呢?

　　安胡塞：苏联的时候没有交流。那时候是苏联管哈萨克斯坦，边界都封闭着。2013年习主席去了哈萨克斯坦以后，哈萨克斯坦同中国的关系就变好了，开始了更多的合作。现在哈萨克斯坦到中国有4个天然气管道、6个石油管道，有2个铁路，有25个边界口岸。现在的关系在历史上最好的一段时间，合作规模也很大。

　　新视角：“一带一路”倡议与哈萨克斯坦关系密切， “一带一路”倡议对哈萨克斯坦的影响?

　　安胡塞：“一带一路”倡议是习主席在哈萨克斯坦提出来的。刚好现在通过哈萨克斯坦修的高速公路和铁路到俄罗斯，是直接到欧洲最近的一条路。

　　另外，2014年 12月25日李克强总理跟马西莫夫总理签协议，把60个大工厂迁到哈萨克斯坦去，现在已经有20多个迁过去了。马西莫夫还是哈萨克斯坦新丝绸之路文化经济国际科学院的院长。哈萨克斯坦原来同中国的贸易都是石油、矿产、天然气，现在主要是投资高科技、农业，现在中国在哈萨克斯坦发展高科技农业、有机农业，两岸三地的合作非常大。纳扎尔巴耶夫总统还提出了“光明之路”发展计划，把这两个合在一起发展。

　　哈萨克斯坦总统和习主席每年都要见几次面，今年是6月23日在乌兹别克斯坦的上海合作组织大会上见，他们经常见。还有外交部部长王毅到哈萨克斯坦去，已经确定6月17日习主席要访哈萨克斯坦。哈萨克斯坦与中国有1700公里的共同边界线，现在有很大规模的合作，这对东干人是一个很好的机遇，“一带一路”对东干人也是一个很好的机遇。东干人会俄语，会汉语，会哈萨克斯坦语，对中国很了解，这就使得东干人在东亚，在俄罗斯和中国之间是一个桥梁，一个平台。

　　新视角：东干人是不是都信仰伊斯兰教?

　　安胡塞：都是信仰伊斯兰教，实际上它是丝路民族。原来阿拉伯人、波斯人都到中国来，这些人已经被中国文化同化了，但是信仰的是伊斯兰教。从丝绸之路来的阿拉伯人、波斯人到中国之后，就成立了回族。没有丝绸之路，也就没有这个民族了。

　　新视角：哈萨克斯坦的其他民族也是信仰伊斯兰教么?

　　安胡塞：哈萨克斯坦70%的人信仰伊斯兰教，130多个民族大部分都是伊斯兰教，也还有基督教、东正教。

　　新视角：现在中哈之间的民间交流怎么样?东干协会在中国有没有民间对接组织?

　　安胡塞：有，2002年东干协会就在中国西安注册了一个办事处。我们有很多的交流，有很多省长、州长都来做友谊、文化交流，相当不错。包括马西莫夫是陕西省的经济顾问。通过民间的接触，两国的合作规模也是非常大的。

　　习主席2014年在北京召开的世界华人大会上接见华人华裔，世界华人大会每两年一次。2014年是6月1号、2号开会，6月2号李克强总理接见，6月1号是习主席专门接见。他们都说了：不管在国外住多久，不管你会不会汉语，不管你的信仰，我们都是中华民族的后裔，都是中华民族的孩子。

　　习主席说：你现在必须要干好，你代表的是中华民族，代表中华人的哲学。你在哈萨克斯坦一定要干好，要给人感觉咱们不一样。必须对现在的祖国有很大的贡献，要做两国的平台和桥梁。包括哈萨克斯坦的总统——因为我也是哈萨克斯坦民族大会的理事，他(纳扎尔巴耶夫总统)也让我回去跟中国的同志说：把你们高科技的技术都带过来，把投资也带过来，我会大力地支持。所以，现在两国的交流合作搞得非常不错，现在我们已经有三、四个项目正在建设。

　　新视角：去年有一个新闻，好像哈萨克斯坦爆发过反华事件，因为在那里搞建设的中国人不尊重当地信仰。

　　安胡塞：有一些是反对派，他们反对总统，他们说总统把农业土地卖给中国了。其实没有卖，是让中国帮助发展农业。这些反对派反对现在的政府，他们都跟国外有关系，因为现在哈萨克斯坦跟中国的关系太好了，他们就在外国炒作，想在哈萨克斯坦搞出一个“颜色革命”来，但是哈萨克斯坦人的社会福利很好，生活水平很好。

　　新视角：具体是怎样好呢?

　　安胡塞：它仍保留原来苏联的福利系统。教育上，从小学到高中全部都是免费的，大学30%也是免费的，谁考分考得高都是免费的。医疗上，老人、孩子的医疗都是免费的。社会福利很好，对老百姓的福利很好，老百姓都很支持总统。西方搞的两次颜色革命，像乌克兰都混乱了。原来一个乌克兰是哈萨克斯坦GDP的四倍。现在一个哈萨克斯坦是乌克兰GDP的两倍，你看“颜色革命”都搞坏了。所以民众都欢迎总统和中国合作。

　　新视角：现在哈萨克斯坦跟俄罗斯的关系怎么样?

　　安胡塞：也很好，包括俄罗斯、哈萨克斯坦和中国都是上海合作组织成员国。习主席2013年到哈萨克斯坦去也接见过，习主席说了一句话，他说哈萨克斯坦是中国最好的合作伙伴。习主席和总统的关系也很好，就像弟兄一样，两个国家领导人的关系对两个国家的关系非常重要。

　　新视角：中国发起的上海合作组织把中亚国家以及俄罗斯都连接了起来，您如何看待上海合作组织?

　　安胡塞：上海合作组织把几个国家团结在一起，对全世界的影响力很大。上合组织今年6月23日至24日在乌兹别克斯坦举行15周年峰会。2015年的峰会上合组织决定扩员，明年可能巴基斯坦等一些国家要加入上海合作组织。上海合作组织会把大家都团结起来。

　　新视角：中亚所面临的最严重的恐怖主义威胁是什么呢?

　　安胡塞：现在最大的危险还是伊斯兰国。伊斯兰国在阿富汗很厉害，像叙利亚、伊拉克打击控制很严格。可这些是人为的，现在最危险的就是伊斯兰国。中亚这几个“斯坦”，有两国的生活水平还是不太高——塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦人民的生活水平不高，伊斯兰国就会到这里面来，所以有这个风险。但是有了上海合作组织，俄罗斯、中国会帮助它们防止一些恐怖组织的威胁。

　　新视角：我还看过一篇文章，内容是俄罗斯的知识分子说俄罗斯的野心，他们认为哈萨克斯坦是俄罗斯的一部分，俄罗斯有没有这种想法?

　　安胡塞：有这种说法。哈萨克斯坦跟俄罗斯的关系是最近的关系，最好的关系，但有一些反对派，经常做这个事，觉得俄罗斯和哈萨克斯坦关系不好，实际上没有这回事。哈萨克斯坦有20%的俄罗斯人，俄罗斯也有很多哈萨克斯坦人。两国的经济一体化的量也很大，现在又是欧亚经济联盟里面的，所以并不存在层级。哈萨克斯坦和俄罗斯早就把边界全部都迁完了。哈萨克斯坦的总统纳扎尔巴耶夫很厉害，是很强大的一个人，能够跟中国把关系搞这么好，跟俄罗斯关系也好，跟美国关系也好。

　　新视角：我看过哈萨克斯坦总统纳扎尔巴耶夫的讲话视频，真的很有魅力很坚定有力，据说他已经当了很多年的总统了。

　　安胡塞：他当了25年的总统了，他的管理(能力)很强，很厉害。

　　新视角：我们知道东干人是指迁移到中亚的中国甘肃及陕西回族后裔。“东干”这个词如何理解?

　　安胡塞：一百多年前我们的祖辈迁入中亚时，被问到你们从哪里来，陕西话说是从东边来的，于是就取名叫东干。

　　新视角：150年前从西安过去的?

　　安胡塞：对，已经154年了，离开西安是1862年,那时候回民起义，一直往西退，到哈萨克斯坦边界了。后来没办法了，就过到那边去了。1877年过了边界线，当时有三万人，过边界的时候是腊月，天气很冷，雪很厚，山里有2米、3米的雪。光翻过这个雪山，三万人里面就只剩下3314个人。

　　东干人过去以后，把菜种子都带了过去，带给了俄罗斯。原来那块还不属于哈萨克斯坦，属于俄国管。哈族人对咱们很好，那年的冬天很冷，把很多人都冻死了，哈族人杀了很多牲畜来救中国人的命。俄罗斯族、哈族、吉尔吉斯族、乌兹别克族等中亚人民，都救济帮助了我们东干兄弟。

　　这些历史都是一辈一辈传下来的，我们不能忘了我们是中国人，是陕西人，不能忘了我们的文化和语言，所以把这个传统就保护得很好。

　　新视角：东干人现在有多少?

　　安胡塞：现在东干人在哈萨克斯坦有7万人，全中亚加上俄罗斯，现在有14万到15万人。东干人还是说的陕西话，吃的陕西面、馍馍、手撕面。还说一些古老的话，把政府还叫衙门，把警察叫衙役，把总统叫皇上，店铺老板叫掌柜，学校叫学堂等等。东干人的传统服饰和清朝时期是一样的，新娘子还穿清朝的长袍子。部落的文化、风俗、习惯都保留下来了。你看这个陕西银条子都是手工绣的，这个披肩，每一个花都有自己的讲究，都是手工绣花，包括这个银元头，有的文化学者把这个研究了。东干文化是清朝陕西文化的活化石。

　　(图：东干新娘子的服饰)

　　新视角：哈萨克斯坦东干人与其他中亚国家的东干人的联系怎么样?

　　安胡塞：所有中亚的、俄罗斯的东干人都有关系，有一个国际东干协会，我也是那个国际东干协会的会长。原来苏联的时候，东干人没有办法回中国，没有办法回老家。现在东干人很幸福，能回老家，能学母语。东干协会从1994年开始就可以回陕西老家交流了。这20年，我们送了2000多东干孩子回老家学母语，现在东干孩子已经会汉字了——原来不会汉字，因为没有人教汉字，毕竟已经过了150多年了——但是现在的东干孩子学汉字、学汉语非常方便。培养的2000多个孩子，在东干与中亚及俄罗斯的合作中，起了很重要的作用。

　　新视角：您如何看待当前哈萨克斯坦和中国的关系?

　　安胡塞：哈萨克斯坦和中国的关系现在是最好的一段时间。

　　新视角：为什么这么说呢?

　　安胡塞：苏联的时候没有交流。那时候是苏联管哈萨克斯坦，边界都封闭着。2013年习主席去了哈萨克斯坦以后，哈萨克斯坦同中国的关系就变好了，开始了更多的合作。现在哈萨克斯坦到中国有4个天然气管道、6个石油管道，有2个铁路，有25个边界口岸。现在的关系在历史上最好的一段时间，合作规模也很大。

　　新视角：“一带一路”倡议与哈萨克斯坦关系密切， “一带一路”倡议对哈萨克斯坦的影响?

　　安胡塞：“一带一路”倡议是习主席在哈萨克斯坦提出来的。刚好现在通过哈萨克斯坦修的高速公路和铁路到俄罗斯，是直接到欧洲最近的一条路。

　　另外，2014年 12月25日李克强总理跟马西莫夫总理签协议，把60个大工厂迁到哈萨克斯坦去，现在已经有20多个迁过去了。马西莫夫还是哈萨克斯坦新丝绸之路文化经济国际科学院的院长。哈萨克斯坦原来同中国的贸易都是石油、矿产、天然气，现在主要是投资高科技、农业，现在中国在哈萨克斯坦发展高科技农业、有机农业，两岸三地的合作非常大。纳扎尔巴耶夫总统还提出了“光明之路”发展计划，把这两个合在一起发展。

　　哈萨克斯坦总统和习主席每年都要见几次面，今年是6月23日在乌兹别克斯坦的上海合作组织大会上见，他们经常见。还有外交部部长王毅到哈萨克斯坦去，已经确定6月17日习主席要访哈萨克斯坦。哈萨克斯坦与中国有1700公里的共同边界线，现在有很大规模的合作，这对东干人是一个很好的机遇，“一带一路”对东干人也是一个很好的机遇。东干人会俄语，会汉语，会哈萨克斯坦语，对中国很了解，这就使得东干人在东亚，在俄罗斯和中国之间是一个桥梁，一个平台。

　　新视角：东干人是不是都信仰伊斯兰教?

　　安胡塞：都是信仰伊斯兰教，实际上它是丝路民族。原来阿拉伯人、波斯人都到中国来，这些人已经被中国文化同化了，但是信仰的是伊斯兰教。从丝绸之路来的阿拉伯人、波斯人到中国之后，就成立了回族。没有丝绸之路，也就没有这个民族了。

　　新视角：哈萨克斯坦的其他民族也是信仰伊斯兰教么?

　　安胡塞：哈萨克斯坦70%的人信仰伊斯兰教，130多个民族大部分都是伊斯兰教，也还有基督教、东正教。

　　新视角：现在中哈之间的民间交流怎么样?东干协会在中国有没有民间对接组织?

　　安胡塞：有，2002年东干协会就在中国西安注册了一个办事处。我们有很多的交流，有很多省长、州长都来做友谊、文化交流，相当不错。包括马西莫夫是陕西省的经济顾问。通过民间的接触，两国的合作规模也是非常大的。

　　习主席2014年在北京召开的世界华人大会上接见华人华裔，世界华人大会每两年一次。2014年是6月1号、2号开会，6月2号李克强总理接见，6月1号是习主席专门接见。他们都说了：不管在国外住多久，不管你会不会汉语，不管你的信仰，我们都是中华民族的后裔，都是中华民族的孩子。

　　习主席说：你现在必须要干好，你代表的是中华民族，代表中华人的哲学。你在哈萨克斯坦一定要干好，要给人感觉咱们不一样。必须对现在的祖国有很大的贡献，要做两国的平台和桥梁。包括哈萨克斯坦的总统——因为我也是哈萨克斯坦民族大会的理事，他(纳扎尔巴耶夫总统)也让我回去跟中国的同志说：把你们高科技的技术都带过来，把投资也带过来，我会大力地支持。所以，现在两国的交流合作搞得非常不错，现在我们已经有三、四个项目正在建设。

　　新视角：去年有一个新闻，好像哈萨克斯坦爆发过反华事件，因为在那里搞建设的中国人不尊重当地信仰。

　　安胡塞：有一些是反对派，他们反对总统，他们说总统把农业土地卖给中国了。其实没有卖，是让中国帮助发展农业。这些反对派反对现在的政府，他们都跟国外有关系，因为现在哈萨克斯坦跟中国的关系太好了，他们就在外国炒作，想在哈萨克斯坦搞出一个“颜色革命”来，但是哈萨克斯坦人的社会福利很好，生活水平很好。

　　新视角：具体是怎样好呢?

　　安胡塞：它仍保留原来苏联的福利系统。教育上，从小学到高中全部都是免费的，大学30%也是免费的，谁考分考得高都是免费的。医疗上，老人、孩子的医疗都是免费的。社会福利很好，对老百姓的福利很好，老百姓都很支持总统。西方搞的两次颜色革命，像乌克兰都混乱了。原来一个乌克兰是哈萨克斯坦GDP的四倍。现在一个哈萨克斯坦是乌克兰GDP的两倍，你看“颜色革命”都搞坏了。所以民众都欢迎总统和中国合作。

　　新视角：现在哈萨克斯坦跟俄罗斯的关系怎么样?

　　安胡塞：也很好，包括俄罗斯、哈萨克斯坦和中国都是上海合作组织成员国。习主席2013年到哈萨克斯坦去也接见过，习主席说了一句话，他说哈萨克斯坦是中国最好的合作伙伴。习主席和总统的关系也很好，就像弟兄一样，两个国家领导人的关系对两个国家的关系非常重要。

　　新视角：中国发起的上海合作组织把中亚国家以及俄罗斯都连接了起来，您如何看待上海合作组织?

　　安胡塞：上海合作组织把几个国家团结在一起，对全世界的影响力很大。上合组织今年6月23日至24日在乌兹别克斯坦举行15周年峰会。2015年的峰会上合组织决定扩员，明年可能巴基斯坦等一些国家要加入上海合作组织。上海合作组织会把大家都团结起来。

　　新视角：中亚所面临的最严重的恐怖主义威胁是什么呢?

　　安胡塞：现在最大的危险还是伊斯兰国。伊斯兰国在阿富汗很厉害，像叙利亚、伊拉克打击控制很严格。可这些是人为的，现在最危险的就是伊斯兰国。中亚这几个“斯坦”，有两国的生活水平还是不太高——塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦人民的生活水平不高，伊斯兰国就会到这里面来，所以有这个风险。但是有了上海合作组织，俄罗斯、中国会帮助它们防止一些恐怖组织的威胁。

　　新视角：我还看过一篇文章，内容是俄罗斯的知识分子说俄罗斯的野心，他们认为哈萨克斯坦是俄罗斯的一部分，俄罗斯有没有这种想法?

　　安胡塞：有这种说法。哈萨克斯坦跟俄罗斯的关系是最近的关系，最好的关系，但有一些反对派，经常做这个事，觉得俄罗斯和哈萨克斯坦关系不好，实际上没有这回事。哈萨克斯坦有20%的俄罗斯人，俄罗斯也有很多哈萨克斯坦人。两国的经济一体化的量也很大，现在又是欧亚经济联盟里面的，所以并不存在层级。哈萨克斯坦和俄罗斯早就把边界全部都迁完了。哈萨克斯坦的总统纳扎尔巴耶夫很厉害，是很强大的一个人，能够跟中国把关系搞这么好，跟俄罗斯关系也好，跟美国关系也好。

　　新视角：我看过哈萨克斯坦总统纳扎尔巴耶夫的讲话视频，真的很有魅力很坚定有力，据说他已经当了很多年的总统了。

　　安胡塞：他当了25年的总统了，他的管理(能力)很强，很厉害。