沈志华：朝韩首脑会晤开启的或是朝鲜攥着核武器的“和平”时代

       编者按：朝韩首脑实现“历史性”会晤后手。华东师大教授沈志华接受VOA采访时对这次会晤的成果做出评价，并强调中国在半岛问题上正在被边缘化。以下为文字稿，供参考。

金正恩和文在寅独自散步对谈

　　记者：(南北首脑会晤)会不会有什么实质性的结果出来?

　　沈志华：有可能，完全有可能。因为朝鲜它的目标都已经达到了，它近来做的是什么?它近来做的就是，承认我是个有核国家就完了，我也不使用核武器，我也不泄露核技术，我也不首先使用，但是你们得承认我有核。我有核我就把这个东西收起来，我就搞经济建设。你们满意了吗?你们和平了吗?我觉得这就是朝鲜的目的。

　　现在韩国明显是答应了这一点，原来国际社会属于弃核，就是你不能有核。现在是开启了和平的时代，现在的和平时代是在它有核武器的前提下的和平时代。就是我不使用核武器，但是我手里攥着核武器。

　　记者：以前的拥不拥核和现在的弃不弃核是两个问题，是不是?

　　沈志华：这是两个概念。我看凤凰卫视一片欢呼，赞扬终于迎来了新的时代，原来金三这个人也不错，你看他很灵活，也爱好和平。简直是胡说八道。这个凤凰卫视我不知道怎么回事，一点常识也不懂。而且它说了一句特别错误的话，它说1953年朝韩签署了和平协定，这是什么言论啊。现在韩国提出来这个停战协定是把中国排除在外的。朝鲜是要跟美韩来谈这个事儿。当时(1953年)签订是谁签的，是彭德怀签的，彭德怀跟美国人签的。现在韩国和朝鲜把中国踢出去，他们跟美国搞一个和平协议。所以，文在寅才提出来要签署和平协定，要美国韩国朝鲜三方一起来签署，然后我们的凤凰卫视就说了，当时签就是美韩两国签的，这不是胡扯八道吗?当时是(联合国军总司令、美国陆军上将)克拉克与彭德怀签的。

　　我看韩朝会谈，要甩开中国了，我们两家自己的事儿。那么朝鲜呢，第一步，就是先让韩国承认它拥核了，然后他们俩再一块跟美国人谈，如果美国也放手了，那么联合国制裁全都白费，剩下就是中国，我想中国到那时候也得低头，把你逼到那个份上。人家都不制裁了，你还制裁吗?你当然也不制裁。本来中国信心也不那么大，大家都认可(朝鲜)有核武器，那你也认可也就算了呗。所以最后的结局当然是朝鲜半岛安静下来了。安静下来的结果是大家都失败了，只有金家获胜了，因为它已经拥核了，它不仅拥核了，而且大家都承认它是个核国家了。它再签署和平协约，美国再跟它建交，OK了，整个朝鲜半岛就是美、韩、朝三个国家的事儿了，中国就被边缘化了。而朝鲜真正拥有核武器，它要毁灭了中远程导弹的结果是什么?我觉得不容特别乐观。现在很多人非常乐观，好像不是那么简单的事儿，这是我的感觉。就是觉得凤凰卫视这个报道有点问题。

　　记者：简单的来说，你觉得这个事情对于中朝，东北亚乃至国际，它主要的意义是什么?从历史的角度来看。

　　沈志华：从历史的角度来看，朝鲜统一当然是好的。朝鲜半岛之所以成为一个火药厂就是从它分裂开始。所以朝鲜的和平，通过和平实现统一，这些都是世界各国的要求也是中国的要求。但是有一点，非常重要，就是朝鲜跟中国是邻居，中国要在朝鲜半岛的问题上要有发言权，中国不该把朝鲜半岛看做是别人的事情，因为这个涉及到中国的利益。

　　朝鲜拥核它是不会打韩国的，它要是真的使用核武器它会打韩国吗?它不敢，他也不敢打日本，更不敢打美国，这个看看历史就知道了，朝鲜对中国既不放心，又有一种复仇的心理。我是不大相信，朝鲜突然就会和中国那么友好。最不好的结局是人家都拧成团了，就把中国给甩出去了。

　　记者：现在外交部发言人说希望看到积极的成果，也希望朝鲜跟美国的会谈也能够获得成功，传来好消息，你觉得这是什么样的心理?

　　沈志华：我觉得这是无可奈何。因为你原来一直说朝核危机是美朝之间的事儿，跟我们没关系，你们俩不要再闹了，你们自己谈，(现在)就把中国给撇开了。原来就有问题，原来这个立场就有问题，朝核危机是在中国家门口试验核武器，怎么会是一万里以外美国的事情，这涉及到中国的核心利益，你自己不重视不珍视，现在美国朝鲜走到一块谈和平谈改革开放，你还赞美。不知道外交部他们想的是什么，也可能他们觉的很无奈。所以现在朝鲜也出你的心态，看出你的尴尬，给你递个橄榄枝，你就往上爬。

　　记者：也就是说上次他(金正恩)来，给他那么高规格的接待，是吧。

　　沈志华：对，你要是看不明白，当然了，他也利用你，你也利用他，跟美国人打牌呢。但如果你明白，心里明白你做做样子也可以。就怕心里不明白，真以为朝鲜这么友好，重温友谊呢?

　　中国现在再不采取动作策略啊，而且再不全面考虑问题，越来越被动。那就真的不可挽回了。本来朝鲜问题弄好了，对中国非常有利的，由中国主导朝鲜半岛，实现和平，下一步一国两制也好，统一也好，下一步搞改革开放，一个东北经济链就打开了，整个一个通道。那么我们东北的经济复活，东北亚的安全都有好处。中国搞一带一路也好，你屁股坐稳了嘛。人家想拥核，全世界都没治的了，人家现在手里攥着核武器，搞改革开放。你不顺着我来，核武器打别人打不了，我打你还打不了?关键是从历史上看，这几十年下来，朝鲜最不信任是谁，最仇恨的是谁?这不明摆着的吗?人家签合约，也不带你，对吧?人家可以把中短程导弹销毁，保留核武器，种种迹象显示，中国已经被边缘化。

       编者按：朝韩首脑实现“历史性”会晤后手。华东师大教授沈志华接受VOA采访时对这次会晤的成果做出评价，并强调中国在半岛问题上正在被边缘化。以下为文字稿，供参考。

金正恩和文在寅独自散步对谈

　　记者：(南北首脑会晤)会不会有什么实质性的结果出来?

　　沈志华：有可能，完全有可能。因为朝鲜它的目标都已经达到了，它近来做的是什么?它近来做的就是，承认我是个有核国家就完了，我也不使用核武器，我也不泄露核技术，我也不首先使用，但是你们得承认我有核。我有核我就把这个东西收起来，我就搞经济建设。你们满意了吗?你们和平了吗?我觉得这就是朝鲜的目的。

　　现在韩国明显是答应了这一点，原来国际社会属于弃核，就是你不能有核。现在是开启了和平的时代，现在的和平时代是在它有核武器的前提下的和平时代。就是我不使用核武器，但是我手里攥着核武器。

　　记者：以前的拥不拥核和现在的弃不弃核是两个问题，是不是?

　　沈志华：这是两个概念。我看凤凰卫视一片欢呼，赞扬终于迎来了新的时代，原来金三这个人也不错，你看他很灵活，也爱好和平。简直是胡说八道。这个凤凰卫视我不知道怎么回事，一点常识也不懂。而且它说了一句特别错误的话，它说1953年朝韩签署了和平协定，这是什么言论啊。现在韩国提出来这个停战协定是把中国排除在外的。朝鲜是要跟美韩来谈这个事儿。当时(1953年)签订是谁签的，是彭德怀签的，彭德怀跟美国人签的。现在韩国和朝鲜把中国踢出去，他们跟美国搞一个和平协议。所以，文在寅才提出来要签署和平协定，要美国韩国朝鲜三方一起来签署，然后我们的凤凰卫视就说了，当时签就是美韩两国签的，这不是胡扯八道吗?当时是(联合国军总司令、美国陆军上将)克拉克与彭德怀签的。

　　我看韩朝会谈，要甩开中国了，我们两家自己的事儿。那么朝鲜呢，第一步，就是先让韩国承认它拥核了，然后他们俩再一块跟美国人谈，如果美国也放手了，那么联合国制裁全都白费，剩下就是中国，我想中国到那时候也得低头，把你逼到那个份上。人家都不制裁了，你还制裁吗?你当然也不制裁。本来中国信心也不那么大，大家都认可(朝鲜)有核武器，那你也认可也就算了呗。所以最后的结局当然是朝鲜半岛安静下来了。安静下来的结果是大家都失败了，只有金家获胜了，因为它已经拥核了，它不仅拥核了，而且大家都承认它是个核国家了。它再签署和平协约，美国再跟它建交，OK了，整个朝鲜半岛就是美、韩、朝三个国家的事儿了，中国就被边缘化了。而朝鲜真正拥有核武器，它要毁灭了中远程导弹的结果是什么?我觉得不容特别乐观。现在很多人非常乐观，好像不是那么简单的事儿，这是我的感觉。就是觉得凤凰卫视这个报道有点问题。

　　记者：简单的来说，你觉得这个事情对于中朝，东北亚乃至国际，它主要的意义是什么?从历史的角度来看。

　　沈志华：从历史的角度来看，朝鲜统一当然是好的。朝鲜半岛之所以成为一个火药厂就是从它分裂开始。所以朝鲜的和平，通过和平实现统一，这些都是世界各国的要求也是中国的要求。但是有一点，非常重要，就是朝鲜跟中国是邻居，中国要在朝鲜半岛的问题上要有发言权，中国不该把朝鲜半岛看做是别人的事情，因为这个涉及到中国的利益。

　　朝鲜拥核它是不会打韩国的，它要是真的使用核武器它会打韩国吗?它不敢，他也不敢打日本，更不敢打美国，这个看看历史就知道了，朝鲜对中国既不放心，又有一种复仇的心理。我是不大相信，朝鲜突然就会和中国那么友好。最不好的结局是人家都拧成团了，就把中国给甩出去了。

　　记者：现在外交部发言人说希望看到积极的成果，也希望朝鲜跟美国的会谈也能够获得成功，传来好消息，你觉得这是什么样的心理?

　　沈志华：我觉得这是无可奈何。因为你原来一直说朝核危机是美朝之间的事儿，跟我们没关系，你们俩不要再闹了，你们自己谈，(现在)就把中国给撇开了。原来就有问题，原来这个立场就有问题，朝核危机是在中国家门口试验核武器，怎么会是一万里以外美国的事情，这涉及到中国的核心利益，你自己不重视不珍视，现在美国朝鲜走到一块谈和平谈改革开放，你还赞美。不知道外交部他们想的是什么，也可能他们觉的很无奈。所以现在朝鲜也出你的心态，看出你的尴尬，给你递个橄榄枝，你就往上爬。

　　记者：也就是说上次他(金正恩)来，给他那么高规格的接待，是吧。

　　沈志华：对，你要是看不明白，当然了，他也利用你，你也利用他，跟美国人打牌呢。但如果你明白，心里明白你做做样子也可以。就怕心里不明白，真以为朝鲜这么友好，重温友谊呢?

　　中国现在再不采取动作策略啊，而且再不全面考虑问题，越来越被动。那就真的不可挽回了。本来朝鲜问题弄好了，对中国非常有利的，由中国主导朝鲜半岛，实现和平，下一步一国两制也好，统一也好，下一步搞改革开放，一个东北经济链就打开了，整个一个通道。那么我们东北的经济复活，东北亚的安全都有好处。中国搞一带一路也好，你屁股坐稳了嘛。人家想拥核，全世界都没治的了，人家现在手里攥着核武器，搞改革开放。你不顺着我来，核武器打别人打不了，我打你还打不了?关键是从历史上看，这几十年下来，朝鲜最不信任是谁，最仇恨的是谁?这不明摆着的吗?人家签合约，也不带你，对吧?人家可以把中短程导弹销毁，保留核武器，种种迹象显示，中国已经被边缘化。