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美国白宫前官员韦德宁:在南海和台海问题上,中美对底线都有了更好的认识
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美国白宫前官员韦德宁:在南海和台海问题上,中美对底线都有了更好的认识

美国白宫前官员韦德宁:在南海和台海问题上,中美对底线都有了更好的认识
2017-06-18 10:27:21
来源:钝角网 作者: 黄南
关键词:台海 点击: 我要评论
美国对台湾的民主有承诺。我们的立场是美国长久以来所坚持的立场,就是当前的现状不被任何一方改变。我们认为现在的形势很好:台湾民众感到安全,直到中国改变更多之前,他们不想加入中国、不想成为中国的一部分。所以在中国更像台湾之前,他们在考虑什么时候会发生些什么,大陆能够更像台湾。

  2017年6月7日,钝角网在北京对美国白宫国家安全委员会前亚洲事务主任韦德宁(Dennis Wilder)进行了专访。韦德宁先生出生于新加坡,曾于上世纪70年代在香港中文大学学习过一年中文,80年代开始在美国中央情报局从事了多年的台海关系研究,2005年至2009年间他接受美国第四十三任总统乔治·布什的邀请,在白宫担任国安会亚洲事务主任,现在,他在乔治城大学担任美中全球议题对话项目主任。7日下午,当记者见到和蔼健谈的韦德宁教授时,他拿出其最新完成的研究报告——《美中在气候变化问题上的对话》送给钝角网,采访便由此展开。采访:黄南,听译:吴捷。

  退出气候变化协定:特朗普没有认识到协定的重要性

  钝角网:6月1日,特朗普宣布美国退出了《巴黎气候变化协定》,您对此有什么看法?

  韦德宁:我认为特朗普总统犯了个错误,我并不赞同他的决定。《巴黎气候变化协定》的达成十分不易,在乔治城大学,我写了一整份报告,关于美国和中国是如何坐在一起制定这个协议的。美中都付出了巨大的努力和妥协,如何没有美中合作,就不会有《巴黎协定》。所以我认为协定是美中对全球议题开展合作的重要一步,而特朗普先生没有认识到这个协定的重要性。

  钝角网:据说协定要求发达国家向发展中国家提供很多钱,这是他要退出协定的原因么?

  韦德宁:当然,特朗普总统在谈论这个问题时提到的事实是,奥巴马总统已经向气候基金注入了10亿美元,并承诺美国至少会提供30亿美元,(帮助发展中国家对抗气候变化)。我认为,特朗普总统可以暂停供款,但可以留在协定里,如果他不喜欢协定的这一部分,可以进行重新谈判,但我不明白他为何因为这个原因就必须要退出协定。

  钝角网:美国退出协定还需要4年的时间。

  韦德宁:这是一个过程。有一点大家需要明白,美国已经开始履行其承诺了。我们已经同意做出承诺削减28%的排放量,我们已经减少了14%的温室气体排放,所以很多州还是会去完成那些任务。举例说,这两天正在北京访问的加州州长杰里·布朗就表示加州会继续取得进步,还有许多其他州、许多企业会继续取得进步。我想即使没有行政政府,我们也能达成目标。

  钝角网:近日,在海湖庄园会晤中确定的两个机制之一:首轮“中美外交安全对话”将在华府举行。

  韦德宁:具体时间还没有公布,但很有可能是在六月底。

  钝角网:双方会讨论什么议题?期望达成什么目标?

  韦德宁:这个对话极其重要,双方的外交部长、国防部长都会参加。美中当前是世界上最有权力的两个大国,需要在很多问题上进行战略对话。

  当然,首要目标是朝鲜问题,以及我们如何合作使朝鲜去核。鉴于美中均同意朝鲜不应拥有核武器,所以,我们需要继续对朝鲜施加压力,我们需要在这方面继续进行合作,我相信他们将讨论这个问题。

  另外,他们还会讨论两军如何更好地合作。当前,美中两军在海洋上已经越来越接近,在南海、东海、黄海、印度洋,索马里近海等等,在美国和中国相关的各种海洋通道上。现在因为中国正在成为全球性的大国,两国会有更多的互动,我们需要建立好的规则,关于两国如何在海洋以及在空中进行对接和联系的规则,还有建立互信。我相信这是他们将讨论的很重要的议题。

  南海问题:局势的紧张程度已经减弱了

  钝角网:在新加坡举行的香格里拉对话刚刚结束,过去几年,南海议题一直是这个论坛上很热的话题。今年南海问题的关注度好像不太高。

  韦德宁:我认为,美中就南海议题已经有了很多的对话,对对方的立场都有了更多的理解。我想,中国了解美国的那些关切:包括对航行自由、包括现实就是美国需要能够在国际水域航行的关切。所以,我想只要中国在已做的事情的基础上不要再做得更多。例如他们不应该在那些新建的人工岛礁上部署战斗机,如果这样部署战斗机,将会是很有进攻性、很危险的,当然中国还没有做。所以,我认为双方对底线都已经有了更好的理解。我认为南海局势的紧张程度已经减弱了,这非常好。

  钝角网:就在一、两周前,美国“杜威号”驱逐舰还来到南海黄岩岛12海里海域。

  韦德宁:我们在全球都这么做,这是美国海军例行的、常规的行动,这并不特别。

  钝角网:这是特朗普执政以来的第一次。

  韦德宁:但是你必须理解,美国海军是一个老牌海军。我们曾经派遣的美国海军非常具有创造性,我们信奉并守护全球海洋航行自由,我们在全球每个角落执行航行自由。我们和加拿大在国际海洋航道上也有争议,每一年我们都在做这项工作,不是对中国,我们对越南,对许多国家都是这样。

  钝角网:这个时间不特殊么?

  韦德宁:一点不特殊。我的理解,特朗普政府已经决定将此作为一项经常的、普通的、例行的工作,没什么特别的。但这并不意味着我们不会这么做,我们这么做,不是仅针对中国,而是向全世界表明我们对此很重视。我们对待中国并不特殊,我们对待其它许多国家都这样。

  台海问题:美国对台军售实际上对台海关系有利

  钝角网:您在近期的一次访谈中谈到台海问题时,认为从现在起到十九大之前是美国对台军售的最好时机?

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  韦德宁:自从国民政府撤到台湾之后,美国就开始对台军售。美国对台湾的防卫有承诺,所以每年我们都不得不向他们军售,所以这并不奇怪,这是正常的、例行的。我知道中国不喜欢这样,并对此很是抱怨,但只要我们对台湾的民主有承诺,我们就会坚守承诺。

  事实上,我们的军售帮助了和平的维持。你知道为什么吗?因为这样会使台湾民众感受良好,如果他们感觉良好,就不会去闹“独立”;如果他们觉得不安全,他们就会做出一些令我们都感到遗憾的事情。所以中国需要理解美国的对台军售,实际上对台海关系是有益的,因为我们令台湾民众感到安全。

  钝角网:在华盛顿有很多台湾游说集团,特朗普还与蔡英文通了电话,这表示特朗普改变了以往的美国对台政策么?

  韦德宁:首先,我认为通电话并不像有些人想的那样是个大问题,因为这是在特朗普入主白宫前,在他纽约办公室所打的电话。如果是入主白宫后通的电话,那将是个大问题。特朗普总统与习主席的电话中,已经表示美国重申“一个中国”政策。所以,我觉得现在台湾议题不是一个大问题,特朗普也说过,在不久的将来,他不会再通过与蔡英文通话而令习主席感到意外。特朗普说我会告知你并咨询你的意见,不会给习主席一个惊吓。

  钝角网:我们国内有很多学者讨论中美之间可能将台湾问题和朝鲜问题、贸易问题等讨价还价进行利益交换。他们争论,美国是否会放弃台湾,换取中国在其他问题上支持美国?

  韦德宁:不,我不同意。美国对台湾的民主有承诺。我们的立场是美国长久以来所坚持的立场,就是当前的现状不被任何一方改变。我们认为现在的形势很好:台湾民众感到安全,直到中国改变更多之前,他们不想加入中国、不想成为中国的一部分。所以在中国更像台湾之前,他们在考虑什么时候会发生些什么,大陆能够更像台湾。他们想要等候,我们支持他们。我们不会放弃对台湾的支持,这对美国非常重要。因为如果放弃对台湾的支持,美国盟友们会怎么想?日本会怎么想?韩国会怎么想?新加坡会怎么想?我们必须显示,在东亚,我们对于朋友们来说是个好的朋友。

  钝角网:有人说特朗普是个商人,擅长作利益交换。

  韦德宁:我觉得人们有些夸张了,是的,特朗普是个商人,也与中国做交易,但有些交易可以做,有些其他的交易不可以做。如果交易是出卖台湾民众让他们放弃自由而不能自己做决定的话,这个交易特朗普不会做。他会做交易如何使美国更强大。

责任编辑:黄南
美国白宫前官员韦德宁:在南海和台海问题上,中美对底线都有了更好的认识

美国白宫前官员韦德宁:在南海和台海问题上,中美对底线都有了更好的认识

2017-06-18 10:27:21
来源:钝角网 作者: 黄南
关键词:台海 我要评论
美国对台湾的民主有承诺。我们的立场是美国长久以来所坚持的立场,就是当前的现状不被任何一方改变。我们认为现在的形势很好:台湾民众感到安全,直到中国改变更多之前,他们不想加入中国、不想成为中国的一部分。所以在中国更像台湾之前,他们在考虑什么时候会发生些什么,大陆能够更像台湾。

  2017年6月7日,钝角网在北京对美国白宫国家安全委员会前亚洲事务主任韦德宁(Dennis Wilder)进行了专访。韦德宁先生出生于新加坡,曾于上世纪70年代在香港中文大学学习过一年中文,80年代开始在美国中央情报局从事了多年的台海关系研究,2005年至2009年间他接受美国第四十三任总统乔治·布什的邀请,在白宫担任国安会亚洲事务主任,现在,他在乔治城大学担任美中全球议题对话项目主任。7日下午,当记者见到和蔼健谈的韦德宁教授时,他拿出其最新完成的研究报告——《美中在气候变化问题上的对话》送给钝角网,采访便由此展开。采访:黄南,听译:吴捷。

  退出气候变化协定:特朗普没有认识到协定的重要性

  钝角网:6月1日,特朗普宣布美国退出了《巴黎气候变化协定》,您对此有什么看法?

  韦德宁:我认为特朗普总统犯了个错误,我并不赞同他的决定。《巴黎气候变化协定》的达成十分不易,在乔治城大学,我写了一整份报告,关于美国和中国是如何坐在一起制定这个协议的。美中都付出了巨大的努力和妥协,如何没有美中合作,就不会有《巴黎协定》。所以我认为协定是美中对全球议题开展合作的重要一步,而特朗普先生没有认识到这个协定的重要性。

  钝角网:据说协定要求发达国家向发展中国家提供很多钱,这是他要退出协定的原因么?

  韦德宁:当然,特朗普总统在谈论这个问题时提到的事实是,奥巴马总统已经向气候基金注入了10亿美元,并承诺美国至少会提供30亿美元,(帮助发展中国家对抗气候变化)。我认为,特朗普总统可以暂停供款,但可以留在协定里,如果他不喜欢协定的这一部分,可以进行重新谈判,但我不明白他为何因为这个原因就必须要退出协定。

  钝角网:美国退出协定还需要4年的时间。

  韦德宁:这是一个过程。有一点大家需要明白,美国已经开始履行其承诺了。我们已经同意做出承诺削减28%的排放量,我们已经减少了14%的温室气体排放,所以很多州还是会去完成那些任务。举例说,这两天正在北京访问的加州州长杰里·布朗就表示加州会继续取得进步,还有许多其他州、许多企业会继续取得进步。我想即使没有行政政府,我们也能达成目标。

  钝角网:近日,在海湖庄园会晤中确定的两个机制之一:首轮“中美外交安全对话”将在华府举行。

  韦德宁:具体时间还没有公布,但很有可能是在六月底。

  钝角网:双方会讨论什么议题?期望达成什么目标?

  韦德宁:这个对话极其重要,双方的外交部长、国防部长都会参加。美中当前是世界上最有权力的两个大国,需要在很多问题上进行战略对话。

  当然,首要目标是朝鲜问题,以及我们如何合作使朝鲜去核。鉴于美中均同意朝鲜不应拥有核武器,所以,我们需要继续对朝鲜施加压力,我们需要在这方面继续进行合作,我相信他们将讨论这个问题。

  另外,他们还会讨论两军如何更好地合作。当前,美中两军在海洋上已经越来越接近,在南海、东海、黄海、印度洋,索马里近海等等,在美国和中国相关的各种海洋通道上。现在因为中国正在成为全球性的大国,两国会有更多的互动,我们需要建立好的规则,关于两国如何在海洋以及在空中进行对接和联系的规则,还有建立互信。我相信这是他们将讨论的很重要的议题。

  南海问题:局势的紧张程度已经减弱了

  钝角网:在新加坡举行的香格里拉对话刚刚结束,过去几年,南海议题一直是这个论坛上很热的话题。今年南海问题的关注度好像不太高。

  韦德宁:我认为,美中就南海议题已经有了很多的对话,对对方的立场都有了更多的理解。我想,中国了解美国的那些关切:包括对航行自由、包括现实就是美国需要能够在国际水域航行的关切。所以,我想只要中国在已做的事情的基础上不要再做得更多。例如他们不应该在那些新建的人工岛礁上部署战斗机,如果这样部署战斗机,将会是很有进攻性、很危险的,当然中国还没有做。所以,我认为双方对底线都已经有了更好的理解。我认为南海局势的紧张程度已经减弱了,这非常好。

  钝角网:就在一、两周前,美国“杜威号”驱逐舰还来到南海黄岩岛12海里海域。

  韦德宁:我们在全球都这么做,这是美国海军例行的、常规的行动,这并不特别。

  钝角网:这是特朗普执政以来的第一次。

  韦德宁:但是你必须理解,美国海军是一个老牌海军。我们曾经派遣的美国海军非常具有创造性,我们信奉并守护全球海洋航行自由,我们在全球每个角落执行航行自由。我们和加拿大在国际海洋航道上也有争议,每一年我们都在做这项工作,不是对中国,我们对越南,对许多国家都是这样。

  钝角网:这个时间不特殊么?

  韦德宁:一点不特殊。我的理解,特朗普政府已经决定将此作为一项经常的、普通的、例行的工作,没什么特别的。但这并不意味着我们不会这么做,我们这么做,不是仅针对中国,而是向全世界表明我们对此很重视。我们对待中国并不特殊,我们对待其它许多国家都这样。

  台海问题:美国对台军售实际上对台海关系有利

  钝角网:您在近期的一次访谈中谈到台海问题时,认为从现在起到十九大之前是美国对台军售的最好时机?

20170504104110799.jpg

  韦德宁:自从国民政府撤到台湾之后,美国就开始对台军售。美国对台湾的防卫有承诺,所以每年我们都不得不向他们军售,所以这并不奇怪,这是正常的、例行的。我知道中国不喜欢这样,并对此很是抱怨,但只要我们对台湾的民主有承诺,我们就会坚守承诺。

  事实上,我们的军售帮助了和平的维持。你知道为什么吗?因为这样会使台湾民众感受良好,如果他们感觉良好,就不会去闹“独立”;如果他们觉得不安全,他们就会做出一些令我们都感到遗憾的事情。所以中国需要理解美国的对台军售,实际上对台海关系是有益的,因为我们令台湾民众感到安全。

  钝角网:在华盛顿有很多台湾游说集团,特朗普还与蔡英文通了电话,这表示特朗普改变了以往的美国对台政策么?

  韦德宁:首先,我认为通电话并不像有些人想的那样是个大问题,因为这是在特朗普入主白宫前,在他纽约办公室所打的电话。如果是入主白宫后通的电话,那将是个大问题。特朗普总统与习主席的电话中,已经表示美国重申“一个中国”政策。所以,我觉得现在台湾议题不是一个大问题,特朗普也说过,在不久的将来,他不会再通过与蔡英文通话而令习主席感到意外。特朗普说我会告知你并咨询你的意见,不会给习主席一个惊吓。

  钝角网:我们国内有很多学者讨论中美之间可能将台湾问题和朝鲜问题、贸易问题等讨价还价进行利益交换。他们争论,美国是否会放弃台湾,换取中国在其他问题上支持美国?

  韦德宁:不,我不同意。美国对台湾的民主有承诺。我们的立场是美国长久以来所坚持的立场,就是当前的现状不被任何一方改变。我们认为现在的形势很好:台湾民众感到安全,直到中国改变更多之前,他们不想加入中国、不想成为中国的一部分。所以在中国更像台湾之前,他们在考虑什么时候会发生些什么,大陆能够更像台湾。他们想要等候,我们支持他们。我们不会放弃对台湾的支持,这对美国非常重要。因为如果放弃对台湾的支持,美国盟友们会怎么想?日本会怎么想?韩国会怎么想?新加坡会怎么想?我们必须显示,在东亚,我们对于朋友们来说是个好的朋友。

  钝角网:有人说特朗普是个商人,擅长作利益交换。

  韦德宁:我觉得人们有些夸张了,是的,特朗普是个商人,也与中国做交易,但有些交易可以做,有些其他的交易不可以做。如果交易是出卖台湾民众让他们放弃自由而不能自己做决定的话,这个交易特朗普不会做。他会做交易如何使美国更强大。

责任编辑:黄南
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