美国白宫前官员韦德宁：在南海和台海问题上，中美对底线都有了更好的认识

　　2017年6月7日，钝角网在北京对美国白宫国家安全委员会前亚洲事务主任韦德宁(Dennis Wilder)进行了专访。韦德宁先生出生于新加坡，曾于上世纪70年代在香港中文大学学习过一年中文，80年代开始在美国中央情报局从事了多年的台海关系研究，2005年至2009年间他接受美国第四十三任总统乔治·布什的邀请，在白宫担任国安会亚洲事务主任，现在，他在乔治城大学担任美中全球议题对话项目主任。7日下午，当记者见到和蔼健谈的韦德宁教授时，他拿出其最新完成的研究报告——《美中在气候变化问题上的对话》送给钝角网，采访便由此展开。采访：黄南，听译：吴捷。

　　退出气候变化协定：特朗普没有认识到协定的重要性

　　钝角网：6月1日，特朗普宣布美国退出了《巴黎气候变化协定》，您对此有什么看法?

　　韦德宁：我认为特朗普总统犯了个错误，我并不赞同他的决定。《巴黎气候变化协定》的达成十分不易，在乔治城大学，我写了一整份报告，关于美国和中国是如何坐在一起制定这个协议的。美中都付出了巨大的努力和妥协，如何没有美中合作，就不会有《巴黎协定》。所以我认为协定是美中对全球议题开展合作的重要一步，而特朗普先生没有认识到这个协定的重要性。

　　钝角网：据说协定要求发达国家向发展中国家提供很多钱，这是他要退出协定的原因么?

　　韦德宁：当然，特朗普总统在谈论这个问题时提到的事实是，奥巴马总统已经向气候基金注入了10亿美元，并承诺美国至少会提供30亿美元，(帮助发展中国家对抗气候变化)。我认为，特朗普总统可以暂停供款，但可以留在协定里，如果他不喜欢协定的这一部分，可以进行重新谈判，但我不明白他为何因为这个原因就必须要退出协定。

　　钝角网：美国退出协定还需要4年的时间。

　　韦德宁：这是一个过程。有一点大家需要明白，美国已经开始履行其承诺了。我们已经同意做出承诺削减28%的排放量，我们已经减少了14%的温室气体排放，所以很多州还是会去完成那些任务。举例说，这两天正在北京访问的加州州长杰里·布朗就表示加州会继续取得进步，还有许多其他州、许多企业会继续取得进步。我想即使没有行政政府，我们也能达成目标。

　　钝角网：近日，在海湖庄园会晤中确定的两个机制之一：首轮“中美外交安全对话”将在华府举行。

　　韦德宁：具体时间还没有公布，但很有可能是在六月底。

　　钝角网：双方会讨论什么议题?期望达成什么目标?

　　韦德宁：这个对话极其重要，双方的外交部长、国防部长都会参加。美中当前是世界上最有权力的两个大国，需要在很多问题上进行战略对话。

　　当然，首要目标是朝鲜问题，以及我们如何合作使朝鲜去核。鉴于美中均同意朝鲜不应拥有核武器，所以，我们需要继续对朝鲜施加压力，我们需要在这方面继续进行合作，我相信他们将讨论这个问题。

　　另外，他们还会讨论两军如何更好地合作。当前，美中两军在海洋上已经越来越接近，在南海、东海、黄海、印度洋，索马里近海等等，在美国和中国相关的各种海洋通道上。现在因为中国正在成为全球性的大国，两国会有更多的互动，我们需要建立好的规则，关于两国如何在海洋以及在空中进行对接和联系的规则，还有建立互信。我相信这是他们将讨论的很重要的议题。

　　南海问题：局势的紧张程度已经减弱了

　　钝角网：在新加坡举行的香格里拉对话刚刚结束，过去几年，南海议题一直是这个论坛上很热的话题。今年南海问题的关注度好像不太高。

　　韦德宁：我认为，美中就南海议题已经有了很多的对话，对对方的立场都有了更多的理解。我想，中国了解美国的那些关切：包括对航行自由、包括现实就是美国需要能够在国际水域航行的关切。所以，我想只要中国在已做的事情的基础上不要再做得更多。例如他们不应该在那些新建的人工岛礁上部署战斗机，如果这样部署战斗机，将会是很有进攻性、很危险的，当然中国还没有做。所以，我认为双方对底线都已经有了更好的理解。我认为南海局势的紧张程度已经减弱了，这非常好。

　　钝角网：就在一、两周前，美国“杜威号”驱逐舰还来到南海黄岩岛12海里海域。

　　韦德宁：我们在全球都这么做，这是美国海军例行的、常规的行动，这并不特别。

　　钝角网：这是特朗普执政以来的第一次。

　　韦德宁：但是你必须理解，美国海军是一个老牌海军。我们曾经派遣的美国海军非常具有创造性，我们信奉并守护全球海洋航行自由，我们在全球每个角落执行航行自由。我们和加拿大在国际海洋航道上也有争议，每一年我们都在做这项工作，不是对中国，我们对越南，对许多国家都是这样。

　　钝角网：这个时间不特殊么?

　　韦德宁：一点不特殊。我的理解，特朗普政府已经决定将此作为一项经常的、普通的、例行的工作，没什么特别的。但这并不意味着我们不会这么做，我们这么做，不是仅针对中国，而是向全世界表明我们对此很重视。我们对待中国并不特殊，我们对待其它许多国家都这样。

　　台海问题：美国对台军售实际上对台海关系有利

　　钝角网：您在近期的一次访谈中谈到台海问题时，认为从现在起到十九大之前是美国对台军售的最好时机?

　　韦德宁：自从国民政府撤到台湾之后，美国就开始对台军售。美国对台湾的防卫有承诺，所以每年我们都不得不向他们军售，所以这并不奇怪，这是正常的、例行的。我知道中国不喜欢这样，并对此很是抱怨，但只要我们对台湾的民主有承诺，我们就会坚守承诺。

　　事实上，我们的军售帮助了和平的维持。你知道为什么吗?因为这样会使台湾民众感受良好，如果他们感觉良好，就不会去闹“独立”;如果他们觉得不安全，他们就会做出一些令我们都感到遗憾的事情。所以中国需要理解美国的对台军售，实际上对台海关系是有益的，因为我们令台湾民众感到安全。

　　钝角网：在华盛顿有很多台湾游说集团，特朗普还与蔡英文通了电话，这表示特朗普改变了以往的美国对台政策么?

　　韦德宁：首先，我认为通电话并不像有些人想的那样是个大问题，因为这是在特朗普入主白宫前，在他纽约办公室所打的电话。如果是入主白宫后通的电话，那将是个大问题。特朗普总统与习主席的电话中，已经表示美国重申“一个中国”政策。所以，我觉得现在台湾议题不是一个大问题，特朗普也说过，在不久的将来，他不会再通过与蔡英文通话而令习主席感到意外。特朗普说我会告知你并咨询你的意见，不会给习主席一个惊吓。

　　钝角网：我们国内有很多学者讨论中美之间可能将台湾问题和朝鲜问题、贸易问题等讨价还价进行利益交换。他们争论，美国是否会放弃台湾，换取中国在其他问题上支持美国?

　　韦德宁：不，我不同意。美国对台湾的民主有承诺。我们的立场是美国长久以来所坚持的立场，就是当前的现状不被任何一方改变。我们认为现在的形势很好：台湾民众感到安全，直到中国改变更多之前，他们不想加入中国、不想成为中国的一部分。所以在中国更像台湾之前，他们在考虑什么时候会发生些什么，大陆能够更像台湾。他们想要等候，我们支持他们。我们不会放弃对台湾的支持，这对美国非常重要。因为如果放弃对台湾的支持，美国盟友们会怎么想?日本会怎么想?韩国会怎么想?新加坡会怎么想?我们必须显示，在东亚，我们对于朋友们来说是个好的朋友。

　　钝角网：有人说特朗普是个商人，擅长作利益交换。

　　韦德宁：我觉得人们有些夸张了，是的，特朗普是个商人，也与中国做交易，但有些交易可以做，有些其他的交易不可以做。如果交易是出卖台湾民众让他们放弃自由而不能自己做决定的话，这个交易特朗普不会做。他会做交易如何使美国更强大。

　　2017年6月7日，钝角网在北京对美国白宫国家安全委员会前亚洲事务主任韦德宁(Dennis Wilder)进行了专访。韦德宁先生出生于新加坡，曾于上世纪70年代在香港中文大学学习过一年中文，80年代开始在美国中央情报局从事了多年的台海关系研究，2005年至2009年间他接受美国第四十三任总统乔治·布什的邀请，在白宫担任国安会亚洲事务主任，现在，他在乔治城大学担任美中全球议题对话项目主任。7日下午，当记者见到和蔼健谈的韦德宁教授时，他拿出其最新完成的研究报告——《美中在气候变化问题上的对话》送给钝角网，采访便由此展开。采访：黄南，听译：吴捷。

　　退出气候变化协定：特朗普没有认识到协定的重要性

　　钝角网：6月1日，特朗普宣布美国退出了《巴黎气候变化协定》，您对此有什么看法?

　　韦德宁：我认为特朗普总统犯了个错误，我并不赞同他的决定。《巴黎气候变化协定》的达成十分不易，在乔治城大学，我写了一整份报告，关于美国和中国是如何坐在一起制定这个协议的。美中都付出了巨大的努力和妥协，如何没有美中合作，就不会有《巴黎协定》。所以我认为协定是美中对全球议题开展合作的重要一步，而特朗普先生没有认识到这个协定的重要性。

　　钝角网：据说协定要求发达国家向发展中国家提供很多钱，这是他要退出协定的原因么?

　　韦德宁：当然，特朗普总统在谈论这个问题时提到的事实是，奥巴马总统已经向气候基金注入了10亿美元，并承诺美国至少会提供30亿美元，(帮助发展中国家对抗气候变化)。我认为，特朗普总统可以暂停供款，但可以留在协定里，如果他不喜欢协定的这一部分，可以进行重新谈判，但我不明白他为何因为这个原因就必须要退出协定。

　　钝角网：美国退出协定还需要4年的时间。

　　韦德宁：这是一个过程。有一点大家需要明白，美国已经开始履行其承诺了。我们已经同意做出承诺削减28%的排放量，我们已经减少了14%的温室气体排放，所以很多州还是会去完成那些任务。举例说，这两天正在北京访问的加州州长杰里·布朗就表示加州会继续取得进步，还有许多其他州、许多企业会继续取得进步。我想即使没有行政政府，我们也能达成目标。

　　钝角网：近日，在海湖庄园会晤中确定的两个机制之一：首轮“中美外交安全对话”将在华府举行。

　　韦德宁：具体时间还没有公布，但很有可能是在六月底。

　　钝角网：双方会讨论什么议题?期望达成什么目标?

　　韦德宁：这个对话极其重要，双方的外交部长、国防部长都会参加。美中当前是世界上最有权力的两个大国，需要在很多问题上进行战略对话。

　　当然，首要目标是朝鲜问题，以及我们如何合作使朝鲜去核。鉴于美中均同意朝鲜不应拥有核武器，所以，我们需要继续对朝鲜施加压力，我们需要在这方面继续进行合作，我相信他们将讨论这个问题。

　　另外，他们还会讨论两军如何更好地合作。当前，美中两军在海洋上已经越来越接近，在南海、东海、黄海、印度洋，索马里近海等等，在美国和中国相关的各种海洋通道上。现在因为中国正在成为全球性的大国，两国会有更多的互动，我们需要建立好的规则，关于两国如何在海洋以及在空中进行对接和联系的规则，还有建立互信。我相信这是他们将讨论的很重要的议题。

　　南海问题：局势的紧张程度已经减弱了

　　钝角网：在新加坡举行的香格里拉对话刚刚结束，过去几年，南海议题一直是这个论坛上很热的话题。今年南海问题的关注度好像不太高。

　　韦德宁：我认为，美中就南海议题已经有了很多的对话，对对方的立场都有了更多的理解。我想，中国了解美国的那些关切：包括对航行自由、包括现实就是美国需要能够在国际水域航行的关切。所以，我想只要中国在已做的事情的基础上不要再做得更多。例如他们不应该在那些新建的人工岛礁上部署战斗机，如果这样部署战斗机，将会是很有进攻性、很危险的，当然中国还没有做。所以，我认为双方对底线都已经有了更好的理解。我认为南海局势的紧张程度已经减弱了，这非常好。

　　钝角网：就在一、两周前，美国“杜威号”驱逐舰还来到南海黄岩岛12海里海域。

　　韦德宁：我们在全球都这么做，这是美国海军例行的、常规的行动，这并不特别。

　　钝角网：这是特朗普执政以来的第一次。

　　韦德宁：但是你必须理解，美国海军是一个老牌海军。我们曾经派遣的美国海军非常具有创造性，我们信奉并守护全球海洋航行自由，我们在全球每个角落执行航行自由。我们和加拿大在国际海洋航道上也有争议，每一年我们都在做这项工作，不是对中国，我们对越南，对许多国家都是这样。

　　钝角网：这个时间不特殊么?

　　韦德宁：一点不特殊。我的理解，特朗普政府已经决定将此作为一项经常的、普通的、例行的工作，没什么特别的。但这并不意味着我们不会这么做，我们这么做，不是仅针对中国，而是向全世界表明我们对此很重视。我们对待中国并不特殊，我们对待其它许多国家都这样。

　　台海问题：美国对台军售实际上对台海关系有利

　　钝角网：您在近期的一次访谈中谈到台海问题时，认为从现在起到十九大之前是美国对台军售的最好时机?

　　韦德宁：自从国民政府撤到台湾之后，美国就开始对台军售。美国对台湾的防卫有承诺，所以每年我们都不得不向他们军售，所以这并不奇怪，这是正常的、例行的。我知道中国不喜欢这样，并对此很是抱怨，但只要我们对台湾的民主有承诺，我们就会坚守承诺。

　　事实上，我们的军售帮助了和平的维持。你知道为什么吗?因为这样会使台湾民众感受良好，如果他们感觉良好，就不会去闹“独立”;如果他们觉得不安全，他们就会做出一些令我们都感到遗憾的事情。所以中国需要理解美国的对台军售，实际上对台海关系是有益的，因为我们令台湾民众感到安全。

　　钝角网：在华盛顿有很多台湾游说集团，特朗普还与蔡英文通了电话，这表示特朗普改变了以往的美国对台政策么?

　　韦德宁：首先，我认为通电话并不像有些人想的那样是个大问题，因为这是在特朗普入主白宫前，在他纽约办公室所打的电话。如果是入主白宫后通的电话，那将是个大问题。特朗普总统与习主席的电话中，已经表示美国重申“一个中国”政策。所以，我觉得现在台湾议题不是一个大问题，特朗普也说过，在不久的将来，他不会再通过与蔡英文通话而令习主席感到意外。特朗普说我会告知你并咨询你的意见，不会给习主席一个惊吓。

　　钝角网：我们国内有很多学者讨论中美之间可能将台湾问题和朝鲜问题、贸易问题等讨价还价进行利益交换。他们争论，美国是否会放弃台湾，换取中国在其他问题上支持美国?

　　韦德宁：不，我不同意。美国对台湾的民主有承诺。我们的立场是美国长久以来所坚持的立场，就是当前的现状不被任何一方改变。我们认为现在的形势很好：台湾民众感到安全，直到中国改变更多之前，他们不想加入中国、不想成为中国的一部分。所以在中国更像台湾之前，他们在考虑什么时候会发生些什么，大陆能够更像台湾。他们想要等候，我们支持他们。我们不会放弃对台湾的支持，这对美国非常重要。因为如果放弃对台湾的支持，美国盟友们会怎么想?日本会怎么想?韩国会怎么想?新加坡会怎么想?我们必须显示，在东亚，我们对于朋友们来说是个好的朋友。

　　钝角网：有人说特朗普是个商人，擅长作利益交换。

　　韦德宁：我觉得人们有些夸张了，是的，特朗普是个商人，也与中国做交易，但有些交易可以做，有些其他的交易不可以做。如果交易是出卖台湾民众让他们放弃自由而不能自己做决定的话，这个交易特朗普不会做。他会做交易如何使美国更强大。