第一代俄罗斯联邦人怎么看普京？——我对一位俄罗斯女博士的访谈

 　　妮娜本科在俄罗斯就读，去年来到美国我们实验室开始了博士生涯。妮娜是我们实验室唯一一个已婚的博士，老公在我们学校物理系读博士，两口子都是俄罗斯人。妮娜出生于苏联解体之后，是第一代真·俄罗斯联邦人。她怎么看待普京，看待俄罗斯的呢?在俄罗斯大选来临之际，我跟她聊了一些俄罗斯政治的话题。当然我不懂俄语，英文对话应该在一定程度上限制了妮娜讨论俄罗斯政治问题的深度。以下记录了她个人对俄罗斯政治的一些观点。

　　我：“俄罗斯大选就要来了，你去投票吗?”

　　妮娜：“不能mail-in(邮寄选票)，所以就投不了。再说，反正你也知道谁会赢嘛。”

　　我：“你觉得俄罗斯大选不公正吗?还是确实有大部分人支持普京?”

　　妮娜：“支持他的人肯定是有很多的，其他也没有什么非常大的竞争对手。普京毕竟是个很稳定的选项。当初苏联解体之后的一段时间，很多老年人都有过数月拿不到养老金饥寒交迫的经历，卢布又大规模贬值(她讲的是1998年俄罗斯金融危机)。普京上台之后，首先就按月足额解决了老年人养老金问题，因为他们的生活不是企业找工作解决得了的。选一个新总统上台，谁也不知道会发生什么。很多人担心发生变动，尤其是中老年人。“

　　“但是你也不能得到一个普京确切的投票支持数据，俄罗斯大选作弊方式实在太多了。你能找到很多这方面的视频。比如会有人在投票结束的时候突然冲进来扔一大把选票进去，还有一些地方投票站出现过唱票结束所有得票总和是140%的情况。真正是否有过半的人支持普京很难说。虽然特朗普在美国有各种各样的争议，美国政治也有各种各样的问题，但毕竟人们不会在投票前就知道结果对吧?”

　　我：“那你身边的人，或者你感受到的舆论呢?”

　　妮娜：“这个肯定不准确。我身边的年轻人多，网上也是。中老年人投普京的偏多，但他们上网比例少。”

　　我：“但是你觉得年轻人并不是大部分支持普京的?”

　　妮娜：“对，我感受到的舆论是大部分年轻人都不支持普京。”

　　我：“所以如果你在俄罗斯国内的话，投票也没有用，你会去投票吗?”

　　妮娜：“那还是得去。不去投票的话他们作弊更容易。不过我肯定会投给纳瓦尔尼，但是他有法律问题，在缓刑期，不能参选。如果他能参选，我会投给他。”

　　我：“你觉得他可靠吗?”

　　妮娜：“任何一个新人上台风险肯定比普京高，所以说普京代表稳定。纳瓦尔尼是靠揭发俄罗斯政府高官腐败问题出名的。整个政府就是一个腐败集团，虽然大家心里都知道这一点，但是当纳瓦尔尼把他们有多少别墅、到底拿了多少钱这个数字摆在你面前的时候，你才会有更真切的认识。最搞笑的案例是一个政府高官(我没听清这个人叫什么)的太太喜欢养柯基犬，她天天带着狗坐私人飞机到全国各地参加宠物展，你能想象这要花多少钱吗?普京和他周围的官员是一个贪腐利益共同体，纳瓦尔尼上台起码会换一批新人。”

　　我：“俄罗斯政府内部的挑战者呢?比如俄共呢?”

　　妮娜：“我从没认识过支持俄共的人。应该都是老年人支持吧。这批人越来越老，俄共的市场越来越小。没有挑战者是一个悲哀的问题。你看美国民主党和共和党天天吵，其实还是有很多好处的。不过要说挑战者，一个很有趣的事情是，普京中间有4年当总理，梅德韦杰夫当总统。后来普京再次上台，就把梅德韦杰夫通过的一些法律法规都取消了。所以他们俩之间其实也很有趣。”

　　我：“你有没有考虑过，普京如果明天突然死了怎么办?”

　　妮娜：“没人知道怎么办，一个人取代政府的结果就是这样。最简单的答案是梅德韦杰夫当总统。但是他当总统的意义和普京就差多了。原先我们地方的长官是地方选举的，但是后来普京改成了由普京提名，地方议会投票。所以所有的地方官员在办事的时候都会揣摩普京的想法，大事小事都会先考虑普京会不会支持。各级政府按照普京的想法运行了二十年，没了普京他们估计都不知道该怎么办。要是他哪天觉得当总统当得无聊了，自己不想当了，能有个过渡最好。不过当总统怎么会无聊呢?”

　　“其实说起来普京看起来比他同龄人要年轻得多。之前有人传普京会往脸上打针让自己看起来更年轻，更年轻有利于塑造强势的形象。他确实看起来不像65岁。”

　　我：“你怀念苏联吗?或者，你觉得俄罗斯人普遍怀念苏联吗?”

　　妮娜：“怀念的人肯定有，但是绝大多数人应该都不会怀念。虽然现在俄罗斯经济很糟糕，但是没人想回到超市里货架上都是空的，买个面包还要排一天队的生活。”

　　我：“你不怀念苏联时期的强权，和美国竞争的自豪感吗?”

　　妮娜：“怀念也并没有什么用。当初克里米亚事件刚刚发生的时候，我身边绝大多数的人都支持普京。但是随后就来了经济危机。经济危机刚开始还有很多人觉得值得，但是现在经济危机这么多年依然在那里，人们的生活水平其实降了非常多，我就认识不少原来在克里米亚问题上支持普京的人后来觉得后悔了。自身的经济问题还是核心问题”

　　我：“你认不认为现在的俄罗斯经济过度依靠石油是个问题?”

　　妮娜：“所有人都知道这是个问题。普京上台之后经济好转也是因为国际油价上涨，他也因此得到很多人的支持。我觉得普京也知道这是个问题。但是他现在处在腐败集团的中心，跟一些寡头形成联盟。这就是普京带领我们走的方向，没办法。美国技术这么先进，有先天的优势，生活水平也因此比俄罗斯高很多，也很稳定。”

　　我：“原来苏联的技术也很先进啊。”

　　妮娜：“确实，不过那也是很多年以前了，后期也靠石油了。不过单从这个问题上讲苏联时期是好一点，我们很多制造业工厂在解体之后都被变卖了。国家权力短时间有一定真空，每个人都非常恐慌，只能最大化个人利益，没人考虑整个社会。如果苏联不解体我们的制造业肯定会比现在强。”

　　我：“你认为你放在美国政治体系里，立场更偏左还是偏右?”

　　妮娜：“其实我真不知道，尤其如果你让我从特朗普和希拉里之间选。我其实关注美国政治也不是太多，大概算中间吧。”

　　我：“你觉得美国和俄罗斯社会最大的区别是什么?”

　　妮娜：“美国整体更积极向上，特别是年轻人。俄罗斯年轻人整个社会都很阴沉，尤其是现在的经济危机，对年轻人未来找工作啊什么的影响都很大，所以年轻人整体很消极。虽然你看电视上美国人天天抱怨这个抱怨那个，但是我能体会得到他们比俄罗斯人积极得多。还是这样的社会感觉比较好，比较有希望。”

 　　妮娜本科在俄罗斯就读，去年来到美国我们实验室开始了博士生涯。妮娜是我们实验室唯一一个已婚的博士，老公在我们学校物理系读博士，两口子都是俄罗斯人。妮娜出生于苏联解体之后，是第一代真·俄罗斯联邦人。她怎么看待普京，看待俄罗斯的呢?在俄罗斯大选来临之际，我跟她聊了一些俄罗斯政治的话题。当然我不懂俄语，英文对话应该在一定程度上限制了妮娜讨论俄罗斯政治问题的深度。以下记录了她个人对俄罗斯政治的一些观点。

　　我：“俄罗斯大选就要来了，你去投票吗?”

　　妮娜：“不能mail-in(邮寄选票)，所以就投不了。再说，反正你也知道谁会赢嘛。”

　　我：“你觉得俄罗斯大选不公正吗?还是确实有大部分人支持普京?”

　　妮娜：“支持他的人肯定是有很多的，其他也没有什么非常大的竞争对手。普京毕竟是个很稳定的选项。当初苏联解体之后的一段时间，很多老年人都有过数月拿不到养老金饥寒交迫的经历，卢布又大规模贬值(她讲的是1998年俄罗斯金融危机)。普京上台之后，首先就按月足额解决了老年人养老金问题，因为他们的生活不是企业找工作解决得了的。选一个新总统上台，谁也不知道会发生什么。很多人担心发生变动，尤其是中老年人。“

　　“但是你也不能得到一个普京确切的投票支持数据，俄罗斯大选作弊方式实在太多了。你能找到很多这方面的视频。比如会有人在投票结束的时候突然冲进来扔一大把选票进去，还有一些地方投票站出现过唱票结束所有得票总和是140%的情况。真正是否有过半的人支持普京很难说。虽然特朗普在美国有各种各样的争议，美国政治也有各种各样的问题，但毕竟人们不会在投票前就知道结果对吧?”

　　我：“那你身边的人，或者你感受到的舆论呢?”

　　妮娜：“这个肯定不准确。我身边的年轻人多，网上也是。中老年人投普京的偏多，但他们上网比例少。”

　　我：“但是你觉得年轻人并不是大部分支持普京的?”

　　妮娜：“对，我感受到的舆论是大部分年轻人都不支持普京。”

　　我：“所以如果你在俄罗斯国内的话，投票也没有用，你会去投票吗?”

　　妮娜：“那还是得去。不去投票的话他们作弊更容易。不过我肯定会投给纳瓦尔尼，但是他有法律问题，在缓刑期，不能参选。如果他能参选，我会投给他。”

　　我：“你觉得他可靠吗?”

　　妮娜：“任何一个新人上台风险肯定比普京高，所以说普京代表稳定。纳瓦尔尼是靠揭发俄罗斯政府高官腐败问题出名的。整个政府就是一个腐败集团，虽然大家心里都知道这一点，但是当纳瓦尔尼把他们有多少别墅、到底拿了多少钱这个数字摆在你面前的时候，你才会有更真切的认识。最搞笑的案例是一个政府高官(我没听清这个人叫什么)的太太喜欢养柯基犬，她天天带着狗坐私人飞机到全国各地参加宠物展，你能想象这要花多少钱吗?普京和他周围的官员是一个贪腐利益共同体，纳瓦尔尼上台起码会换一批新人。”

　　我：“俄罗斯政府内部的挑战者呢?比如俄共呢?”

　　妮娜：“我从没认识过支持俄共的人。应该都是老年人支持吧。这批人越来越老，俄共的市场越来越小。没有挑战者是一个悲哀的问题。你看美国民主党和共和党天天吵，其实还是有很多好处的。不过要说挑战者，一个很有趣的事情是，普京中间有4年当总理，梅德韦杰夫当总统。后来普京再次上台，就把梅德韦杰夫通过的一些法律法规都取消了。所以他们俩之间其实也很有趣。”

　　我：“你有没有考虑过，普京如果明天突然死了怎么办?”

　　妮娜：“没人知道怎么办，一个人取代政府的结果就是这样。最简单的答案是梅德韦杰夫当总统。但是他当总统的意义和普京就差多了。原先我们地方的长官是地方选举的，但是后来普京改成了由普京提名，地方议会投票。所以所有的地方官员在办事的时候都会揣摩普京的想法，大事小事都会先考虑普京会不会支持。各级政府按照普京的想法运行了二十年，没了普京他们估计都不知道该怎么办。要是他哪天觉得当总统当得无聊了，自己不想当了，能有个过渡最好。不过当总统怎么会无聊呢?”

　　“其实说起来普京看起来比他同龄人要年轻得多。之前有人传普京会往脸上打针让自己看起来更年轻，更年轻有利于塑造强势的形象。他确实看起来不像65岁。”

　　我：“你怀念苏联吗?或者，你觉得俄罗斯人普遍怀念苏联吗?”

　　妮娜：“怀念的人肯定有，但是绝大多数人应该都不会怀念。虽然现在俄罗斯经济很糟糕，但是没人想回到超市里货架上都是空的，买个面包还要排一天队的生活。”

　　我：“你不怀念苏联时期的强权，和美国竞争的自豪感吗?”

　　妮娜：“怀念也并没有什么用。当初克里米亚事件刚刚发生的时候，我身边绝大多数的人都支持普京。但是随后就来了经济危机。经济危机刚开始还有很多人觉得值得，但是现在经济危机这么多年依然在那里，人们的生活水平其实降了非常多，我就认识不少原来在克里米亚问题上支持普京的人后来觉得后悔了。自身的经济问题还是核心问题”

　　我：“你认不认为现在的俄罗斯经济过度依靠石油是个问题?”

　　妮娜：“所有人都知道这是个问题。普京上台之后经济好转也是因为国际油价上涨，他也因此得到很多人的支持。我觉得普京也知道这是个问题。但是他现在处在腐败集团的中心，跟一些寡头形成联盟。这就是普京带领我们走的方向，没办法。美国技术这么先进，有先天的优势，生活水平也因此比俄罗斯高很多，也很稳定。”

　　我：“原来苏联的技术也很先进啊。”

　　妮娜：“确实，不过那也是很多年以前了，后期也靠石油了。不过单从这个问题上讲苏联时期是好一点，我们很多制造业工厂在解体之后都被变卖了。国家权力短时间有一定真空，每个人都非常恐慌，只能最大化个人利益，没人考虑整个社会。如果苏联不解体我们的制造业肯定会比现在强。”

　　我：“你认为你放在美国政治体系里，立场更偏左还是偏右?”

　　妮娜：“其实我真不知道，尤其如果你让我从特朗普和希拉里之间选。我其实关注美国政治也不是太多，大概算中间吧。”

　　我：“你觉得美国和俄罗斯社会最大的区别是什么?”

　　妮娜：“美国整体更积极向上，特别是年轻人。俄罗斯年轻人整个社会都很阴沉，尤其是现在的经济危机，对年轻人未来找工作啊什么的影响都很大，所以年轻人整体很消极。虽然你看电视上美国人天天抱怨这个抱怨那个，但是我能体会得到他们比俄罗斯人积极得多。还是这样的社会感觉比较好，比较有希望。”