法国极右翼青年问答：我为何支持勒庞?

　　文：魏星,钝角网独家稿件

　　14岁时，Arnaud de Rigne从巴黎西郊的凡尔赛镇——法国国王路易十四曾将行宫凡尔赛宫建于此处，昔日是法兰西王国的行政首都——搬到了西北部大西洋沿岸的南特，在南特的所谓“问题街区”度过了青春期，“那里缺乏安全感，年轻人也找不到工作”。2012年6月法国总统选举后，16岁的他就加入了极右翼党派国民阵线(Front national，FN)，因为“你会意识到在你的社区、你的国家存在很多这样的问题，不安全，经济形势很糟糕，你会想着方法改变”。

　　他变成了一个政治积极分子。

　　刚满18岁后的第一个月，Arnaud de Rigne就参加了一个自诩的爱国组织“Bleu Marine”在南特的竞选，名列第七，获得了8.14%的选票。一年后，在2015年的法国省级选举中，他被指定为右翼和极右翼政党联盟Rassemblement bleu Marine中国民阵线的联合候选人，来竞选南特1区的席位。如今，他是青年国民阵线(Front National de la Jeunesse，FNJ)在卢瓦尔-大西洋省(Loire-Atlantique)的书记，也是FNJ在伊勒-维莱讷省(Ille-et-Vilaine)、曼恩-卢瓦尔省(Maine-et-Loire)、旺代省(Vendée)、卢瓦尔-大西洋省(Loire-Atlantique)的协调人。

　　跟作者对话前，他刚刚在波尔多见到了代表国民阵线竞选总统的玛丽琳·勒庞，“我们进行了很棒的讨论，人们充满热情。我们能赢得大选，这非常明显!”语气中带着兴奋与狂热。

　　问：作为FNJ的地方负责人，你的主要工作任务是什么?

　　Arnaud de Rigne：首先，我必须协调我所在大区所有省的青年国民阵线的活动分子，我们需要很好的组织，以便让我们在整个地区的政治存在最大化。这是我最重要的任务，必须从源头上让我们的运动发展壮大，这个地区并不是我们运动最强大的地区，有很多工作要做，但非常有趣。

　　我之前参加过地方选举，这个经历对我来说非常有益，我从中了解了政党是如何运作的，也学会了责任感，我有能力管理我们的活动分子。对我来说，一切都是一个很棒的经验。

　　问：现在队伍发展情况如何?

　　Arnaud de Rigne：在我所在的城市南特以及所在的省，我们有300名成员，在整个卢瓦尔河地区大区有1500人，整个大区有将近400万人口。而在2012年，我们在本地只有100人，整个大区只有500人。我们在成员数量方面有了一个很大很大的增长。而且，跟其他地区相比，我们的增长速度更快，因为我们有很大的空间，有很多人对社会问题很感兴趣，比如公共服务。有些人批评建制派试图让公共服务自由化，有些公共服务变成了公司，对我们来说，这是不可接受的。

　　问：哪些人在支持国民阵线?

　　Arnaud de Rigne：很多工人支持我们，大约50%的人，此外还有公司雇员、官员等。

　　问：你们采用什么策略来吸引人?

　　Arnaud de Rigne：我们是一个统一的国家，所以很多问题在全国是一样的，比如融入问题、全球化、公共服务，等等。但我们这个地区又有一些特殊性，尤其是有关公共服务和穆斯林移民方面，因为我们这个大区的穆斯林移民数量比普罗旺斯-阿尔卑斯-蓝色海岸大区的要少，因此在我们大区的策略有所不同。

　　问：你在移民问题上的观点是怎样的?

　　Arnaud de Rigne：我会说，我不反对移民。对我来说，移民不是问题所在，问题是移民政策。

　　问：对欧盟怎么看?

　　Arnaud de Rigne：首先，我们要意识到，欧盟委员会不是选举产生的，欧盟委员会总是替我们做决定，这是不可接受的，因为我们的主权被他们拿去了，所以我们要恢复我们的国家主权。第二个问题是，欧盟想把我们的公共服务自由化，比如我们有高速铁路TGV，但欧盟要把它自由化，要开放。

　　问：很反对全球化?

　　Arnaud de Rigne：对我来说，全球化不是一个问题，问题是我们没有边境了，没有针对全球化的保护机制。我们接受全球化这一现实，但问题是我们希望像中国那样有一个保护机制，我们希望可以有边界，可以在全球化中受到保护。

　　问：在你看来，勒庞和其他候选人有什么不同?

　　Arnaud de Rigne：她不属于政治建制派，你可以在主流媒体的报道中发现，勒庞并未得到像其他政客一样的对待。这很明显，她的竞选纲领和其他建制派也不具有可比性，就像美国的特朗普一样。拿英国脱欧为例，80%的英国议会议员希望留在欧洲，但实际上更多的人民不愿意留下。这就是人民和建制派之间的区别。

　　问：有很多人批评国民阵线是民粹主义、种族主义，你怎么看?

　　Arnaud de Rigne：我总是用论点来回应争论，但有些人只是攻击你，提不出什么观点。对我来说，首先，所有的法国公民都是平等的，不管你的宗教信仰，不管你来自哪里，但首先你要有国家认同。很多人用耸人听闻的事实来批评国民阵线，比如有关移民问题，但对我来说，这不是理性的讨论。

　　问：法国人民关心什么?

　　Arnaud de Rigne：工作，安全，国家身份，社会公正。

　　问：传统的法国左派和右派这次大选中似乎都面临挑战。

　　Arnaud de Rigne：是的，法国的左派和右派都面临巨大危机。对左派来说，问题是我们的总统奥朗德，他不是一个称职的统帅，法国人的首要问题是要有一个统帅，奥朗德证明了他无法对法国面临的问题作出有效的回应。对我来说，勒庞可以成为一名统帅。右派的问题是一样的，右派在2007年到2012年统治过法国，那时是萨科齐，之前是希拉克。但法国人民知道，他们并没有什么区别，都是一样的，因为这都是过去的传统的对政治势力的划分。

　　问：如果这次大选最终由马克隆和勒庞对阵，无论谁赢，都会改变法国的传统政治版图，他们俩都不是建制派。

　　Arnaud de Rigne：你说马克隆不是建制派，很抱歉我不同意，马克隆曾经是奥朗德政府的一名部长，所以我不认为他不是建制派。不过，他不属于传统的那种政治划分。他既不是左派也不是右派，因为他非常非常支持全球化，支持移民。对我们来说，这是一种新的划分，因为我们不支持全球化，不支持大规模的移民。因此，马克隆实际上是建制派，但不属于传统的政党。

　　问：接下来有什么打算?

　　Arnaud de Rigne：我希望先成为一名民选官员。政治对我来说，是为我的国家工作的另外一种方式。

　　问：对你来说，成为法国人意味着什么?

　　Arnaud de Rigne：对我来说，成为法国人意味着你认同一些法国的价值观，正是这些价值观得以让我们的国家伟大。当然还包括美食，美酒，法国的语言，历史。对我来说，成为法国人，并不仅仅只是一张身份证。现在有很多移民，集中在一些很大的社区里，这就有问题，因为有些人和法国几乎没有联系。很多人说法国是一个多元文化的社会，但我可以说不是很多元。有些人住在这样的社区里，其他人住在其他社区里，他们互不对话，这就是问题。

　　问：法国最重要的价值观是什么?

　　Arnaud de Rigne：对我来说，最重要的价值观是，你要想生活在这个国家的集体中、社区中。我们反对社群孤立主义，如果你想把我们的社会变成某种很独特的社区，我们反对。

　　问：对大选结果怎么预测?

　　Arnaud de Rigne：对我来说答案很简单，勒庞会当选法国总统。

　　问：外交方面有何看法?

　　Arnaud de Rigne：我们希望一个多极化的世界，勒庞不久前在莫斯科会见了普京。对我们来说，最重要的价值观和国际舞台是平等。事实上，不仅我们的国家是不平等的，在欧洲，有些国家现在也是被欧盟带领的，有些国家在北约里面被美国所领导。

　　我们希望与中国保持平等的关系，希望和中国谈判保护主义措施，因为我们需要经济边境。我知道在你们国家有很多工业，但我们希望法国也能重新让工业复兴。要实现这个目标，我们需要经济边境，这意味着你们可能要流失一部分工业，因为我们要在自己的国家重建这些行业。

　　我们也希望与中国加强在联合国安理会的合作，即使有欧盟和北约，但对我们来说联合国安理会依然是保持平等的首选手段，也是在世界上保持和平的首选手段。有人说欧盟会带给我们和平，但这是假的，因为事实上欧盟是反对俄罗斯和其他国家的。

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　　图片说明：Arnaud de Rigne 受访者提供

　　　　图片说明：Arnaud de Rigne(前排第一位)和同事在勒庞的海报前合影。 受访者提供

　　　图片说明：Arnaud de Rigne在2015年参加省级选举时的宣传海报。

　　文：魏星,钝角网独家稿件

　　14岁时，Arnaud de Rigne从巴黎西郊的凡尔赛镇——法国国王路易十四曾将行宫凡尔赛宫建于此处，昔日是法兰西王国的行政首都——搬到了西北部大西洋沿岸的南特，在南特的所谓“问题街区”度过了青春期，“那里缺乏安全感，年轻人也找不到工作”。2012年6月法国总统选举后，16岁的他就加入了极右翼党派国民阵线(Front national，FN)，因为“你会意识到在你的社区、你的国家存在很多这样的问题，不安全，经济形势很糟糕，你会想着方法改变”。

　　他变成了一个政治积极分子。

　　刚满18岁后的第一个月，Arnaud de Rigne就参加了一个自诩的爱国组织“Bleu Marine”在南特的竞选，名列第七，获得了8.14%的选票。一年后，在2015年的法国省级选举中，他被指定为右翼和极右翼政党联盟Rassemblement bleu Marine中国民阵线的联合候选人，来竞选南特1区的席位。如今，他是青年国民阵线(Front National de la Jeunesse，FNJ)在卢瓦尔-大西洋省(Loire-Atlantique)的书记，也是FNJ在伊勒-维莱讷省(Ille-et-Vilaine)、曼恩-卢瓦尔省(Maine-et-Loire)、旺代省(Vendée)、卢瓦尔-大西洋省(Loire-Atlantique)的协调人。

　　跟作者对话前，他刚刚在波尔多见到了代表国民阵线竞选总统的玛丽琳·勒庞，“我们进行了很棒的讨论，人们充满热情。我们能赢得大选，这非常明显!”语气中带着兴奋与狂热。

　　问：作为FNJ的地方负责人，你的主要工作任务是什么?

　　Arnaud de Rigne：首先，我必须协调我所在大区所有省的青年国民阵线的活动分子，我们需要很好的组织，以便让我们在整个地区的政治存在最大化。这是我最重要的任务，必须从源头上让我们的运动发展壮大，这个地区并不是我们运动最强大的地区，有很多工作要做，但非常有趣。

　　我之前参加过地方选举，这个经历对我来说非常有益，我从中了解了政党是如何运作的，也学会了责任感，我有能力管理我们的活动分子。对我来说，一切都是一个很棒的经验。

　　问：现在队伍发展情况如何?

　　Arnaud de Rigne：在我所在的城市南特以及所在的省，我们有300名成员，在整个卢瓦尔河地区大区有1500人，整个大区有将近400万人口。而在2012年，我们在本地只有100人，整个大区只有500人。我们在成员数量方面有了一个很大很大的增长。而且，跟其他地区相比，我们的增长速度更快，因为我们有很大的空间，有很多人对社会问题很感兴趣，比如公共服务。有些人批评建制派试图让公共服务自由化，有些公共服务变成了公司，对我们来说，这是不可接受的。

　　问：哪些人在支持国民阵线?

　　Arnaud de Rigne：很多工人支持我们，大约50%的人，此外还有公司雇员、官员等。

　　问：你们采用什么策略来吸引人?

　　Arnaud de Rigne：我们是一个统一的国家，所以很多问题在全国是一样的，比如融入问题、全球化、公共服务，等等。但我们这个地区又有一些特殊性，尤其是有关公共服务和穆斯林移民方面，因为我们这个大区的穆斯林移民数量比普罗旺斯-阿尔卑斯-蓝色海岸大区的要少，因此在我们大区的策略有所不同。

　　问：你在移民问题上的观点是怎样的?

　　Arnaud de Rigne：我会说，我不反对移民。对我来说，移民不是问题所在，问题是移民政策。

　　问：对欧盟怎么看?

　　Arnaud de Rigne：首先，我们要意识到，欧盟委员会不是选举产生的，欧盟委员会总是替我们做决定，这是不可接受的，因为我们的主权被他们拿去了，所以我们要恢复我们的国家主权。第二个问题是，欧盟想把我们的公共服务自由化，比如我们有高速铁路TGV，但欧盟要把它自由化，要开放。

　　问：很反对全球化?

　　Arnaud de Rigne：对我来说，全球化不是一个问题，问题是我们没有边境了，没有针对全球化的保护机制。我们接受全球化这一现实，但问题是我们希望像中国那样有一个保护机制，我们希望可以有边界，可以在全球化中受到保护。

　　问：在你看来，勒庞和其他候选人有什么不同?

　　Arnaud de Rigne：她不属于政治建制派，你可以在主流媒体的报道中发现，勒庞并未得到像其他政客一样的对待。这很明显，她的竞选纲领和其他建制派也不具有可比性，就像美国的特朗普一样。拿英国脱欧为例，80%的英国议会议员希望留在欧洲，但实际上更多的人民不愿意留下。这就是人民和建制派之间的区别。

　　问：有很多人批评国民阵线是民粹主义、种族主义，你怎么看?

　　Arnaud de Rigne：我总是用论点来回应争论，但有些人只是攻击你，提不出什么观点。对我来说，首先，所有的法国公民都是平等的，不管你的宗教信仰，不管你来自哪里，但首先你要有国家认同。很多人用耸人听闻的事实来批评国民阵线，比如有关移民问题，但对我来说，这不是理性的讨论。

　　问：法国人民关心什么?

　　Arnaud de Rigne：工作，安全，国家身份，社会公正。

　　问：传统的法国左派和右派这次大选中似乎都面临挑战。

　　Arnaud de Rigne：是的，法国的左派和右派都面临巨大危机。对左派来说，问题是我们的总统奥朗德，他不是一个称职的统帅，法国人的首要问题是要有一个统帅，奥朗德证明了他无法对法国面临的问题作出有效的回应。对我来说，勒庞可以成为一名统帅。右派的问题是一样的，右派在2007年到2012年统治过法国，那时是萨科齐，之前是希拉克。但法国人民知道，他们并没有什么区别，都是一样的，因为这都是过去的传统的对政治势力的划分。

　　问：如果这次大选最终由马克隆和勒庞对阵，无论谁赢，都会改变法国的传统政治版图，他们俩都不是建制派。

　　Arnaud de Rigne：你说马克隆不是建制派，很抱歉我不同意，马克隆曾经是奥朗德政府的一名部长，所以我不认为他不是建制派。不过，他不属于传统的那种政治划分。他既不是左派也不是右派，因为他非常非常支持全球化，支持移民。对我们来说，这是一种新的划分，因为我们不支持全球化，不支持大规模的移民。因此，马克隆实际上是建制派，但不属于传统的政党。

　　问：接下来有什么打算?

　　Arnaud de Rigne：我希望先成为一名民选官员。政治对我来说，是为我的国家工作的另外一种方式。

　　问：对你来说，成为法国人意味着什么?

　　Arnaud de Rigne：对我来说，成为法国人意味着你认同一些法国的价值观，正是这些价值观得以让我们的国家伟大。当然还包括美食，美酒，法国的语言，历史。对我来说，成为法国人，并不仅仅只是一张身份证。现在有很多移民，集中在一些很大的社区里，这就有问题，因为有些人和法国几乎没有联系。很多人说法国是一个多元文化的社会，但我可以说不是很多元。有些人住在这样的社区里，其他人住在其他社区里，他们互不对话，这就是问题。

　　问：法国最重要的价值观是什么?

　　Arnaud de Rigne：对我来说，最重要的价值观是，你要想生活在这个国家的集体中、社区中。我们反对社群孤立主义，如果你想把我们的社会变成某种很独特的社区，我们反对。

　　问：对大选结果怎么预测?

　　Arnaud de Rigne：对我来说答案很简单，勒庞会当选法国总统。

　　问：外交方面有何看法?

　　Arnaud de Rigne：我们希望一个多极化的世界，勒庞不久前在莫斯科会见了普京。对我们来说，最重要的价值观和国际舞台是平等。事实上，不仅我们的国家是不平等的，在欧洲，有些国家现在也是被欧盟带领的，有些国家在北约里面被美国所领导。

　　我们希望与中国保持平等的关系，希望和中国谈判保护主义措施，因为我们需要经济边境。我知道在你们国家有很多工业，但我们希望法国也能重新让工业复兴。要实现这个目标，我们需要经济边境，这意味着你们可能要流失一部分工业，因为我们要在自己的国家重建这些行业。

　　我们也希望与中国加强在联合国安理会的合作，即使有欧盟和北约，但对我们来说联合国安理会依然是保持平等的首选手段，也是在世界上保持和平的首选手段。有人说欧盟会带给我们和平，但这是假的，因为事实上欧盟是反对俄罗斯和其他国家的。

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　　图片说明：Arnaud de Rigne 受访者提供

　　　　图片说明：Arnaud de Rigne(前排第一位)和同事在勒庞的海报前合影。 受访者提供

　　　图片说明：Arnaud de Rigne在2015年参加省级选举时的宣传海报。