殷罡：苏莱曼尼之死应警醒伊朗，波斯民族不能被狂躁的极端思潮毁灭

殷罡老师

　　1、伊朗对美军基地的轰炸，会升级为两国的战争吗?

　　殷罡：中东地区的政治有一个很值得注意的现象，就是“戏中有戏”。有时候闹得非常厉害，有时候你觉得它该闹了、该起舞了，但它却一句话也不说。

　　这次的事件也是如此。伊朗的报复袭击了美军两个基地，之后伊朗马上说“我们实现了为苏莱曼尼的复仇”。这明显是告诉特朗普，事情到此为止，你杀了我们的人，我们发了三十颗导弹，出了气，回了面子就算了。

　　这一轮的报复和反报复看起来很血腥，但基本会有惊无险，这是中东博弈的一个特点。

　　2、伊朗袭击后说“没有意图发动战争”，这是为什么?

　　殷罡：这是心里话，而且必须马上就说，必须通过重要人物在重要场合去说，生怕对手不明白。因为伊朗知道，炸掉美国的装备，炸一片房子什么的，美国不一定报复，因为舆论并没要求美国报复，也没有触碰特朗普的底线。

　　特朗普的底线是不准杀美国人。去年美国的无人侦察机在伊朗边界飞行，实际上它在转弯时必须碰一下伊朗的边界，因为波斯湾很狭小，伊朗把它击落了。特朗普想打的话，这是一个极好的借口，但是他决定不还手，还是很理智、很精明的。有人瞧不起他，说他是商人，其实商人在很多情况下比政治家要高明得多、要准确、精明得多。

　　3、苏莱曼尼被媒体称为“军神”，说是伊朗的二号人物，难道伊朗不会继续报复吗?

　　殷罡：首先，说他是“军神”不太合适，“军神”应该是打正规战争的，他是集游击队、情报特工于一身的人物。他非常厉害，但他在伊朗绝对不是二号人物，这人的重要性不是在政治格局中坐第几把交椅的问题，而是他发挥作用的问题。

　　简单来说，伊朗革命卫队是在正规军之外的一支军队，最早是内卫部队。伊斯兰革命之后，原来的军队尽管都跟着霍梅尼造反了，但霍梅尼不放心，于是成立了卫队，最早500人，苏莱曼尼就在里头。这个卫队有点像禁卫军，是对内的，保护权力的。这时苏莱曼尼表现出了超人之处，特种作战、渗透战什么的他都敢干，一般人是不敢干的。紧接着在1989年、1990年两伊战争结束时，他被任命为经过整肃的革命卫队的圣城旅。所谓圣城旅的另一个译名是“耶路撒冷卫队”，未来要解放耶路撒冷的。这支部队唯一的任务是在伊朗境外搞颠覆扩张活动，所以它对伊朗内部的政治没有影响。

　　4、伊朗这次对于美军基地的袭击，从国际法的角度来讲，它是一次自卫还是一次反击?

　　殷罡：谈不上自卫，也谈不上自卫反击，因为这件事情发生在第三国。所谓自卫和反击、进攻、侵略、保卫国土……这是在国土防御战里的概念，是两国军队交兵的概念，当两支军队在第三国完成了共同的任务之后又相互打起来了，我觉得这时候谈谁是正义的、非正义的，谁在自卫，谁在反击，意义不大。就好比在一个豺狼虎豹很多的密林里，两个猎人应该合伙儿打猎，结果他们俩打起来了，后果是什么?所有已经被赶跑的豺狼虎豹肯定又回来了。于是我们现在看到，不到一天以前，普京又飞到大马士革，高调地、轻松地去见阿萨德，为什么去?必须做应付新情况的准备了。

　　现在美国和伊朗掐起来了，在叙利亚和伊拉克这个地面上，他们都顾不上打伊斯兰国了，顾不上支持他们曾经支持过的反对派了。于是俄罗斯和叙利亚不得不加强戒备，他们在暗地里高兴的同时，还得防止伊斯兰国武装复活。你们请来的开山的猎人跑了，谁去堵住可能突然出现的饿狼和狐狸?自己干。而俄罗斯是这样，叙利亚的事跟它有关系，它控制叙利亚的西部，在地中海东岸建有自己的军事基地，同叙利亚政府签合约，是合法的军事存在。

　　至于伊拉克，伊拉克的人都死光了跟俄罗斯也没有一毛钱的关系。在过去很长的时间里，凡是伊拉克的事，俄罗斯从来不搀和，这是中东地区的一个特点。

　　5、伊朗说至少有80名美国军人被杀、200人受伤，大量无人机和直升机被摧毁。但是美国说“基地没有产生任何实质伤亡”，你怎样看?

　　殷罡：这个消息是在“基地没有伤亡”之前出现的，是伊朗向广大伊朗人民告知的消息：“你看，我们报复杀死了这么多人!”至于是真是假，我想，挨打的是美军基地，美军是瞒不住的。根据美国的体制，媒体的自由程度，这种事是不可能保密的。所以这个事的真假，再过多半天判断好一点。如果美军基地真被打死打伤这么多人，特朗普必然要再出手，否则美国的革命群众也不答应了。

　　6、在事件发生之后，美国70多个城市有群众游行示威，反对战争，对特朗普本人及美国有什么影响?

　　殷罡：没有影响。美国是个多元化的社会，礼拜六礼拜天放假不发工资都会上街游行，民主党的、少数族群的，挺正常的事。这反映了什么，美国国内政治，绝大多数事总是有人反对，这事对于我来说，对于一个学者来讲，基本不值得评论，不是个事儿。

　　7、为什么伊朗说想要维持核协议，但特朗普要废除呢，这是不是特朗普故意破坏和平?

　　殷罡：特朗普有两句话，第一句，核协议不是个好协议，要废。第二句，用经济手段解决问题，而不是战争手段。为什么特朗普说伊朗核协议不是个好协议呢?你把“伊朗核协议”和“联合国安理会关于伊朗核问题的六个决议”对比一下，就会发现，伊朗核协议没有提及伊朗的弹道导弹技术发展。联合国安理会从2006、2007、2008年连续通过了6个关于伊朗的制裁决议，都提出不仅要制裁发展核工业的人，也要制裁革命卫队的人(包括苏莱曼尼)，也要制裁伊朗发展弹道导弹的人。也就是说联合国安理会的决议是又限制核，又限制导弹，而伊朗核协议只是限制核，不提及导弹。协议签署之后伊朗的确遵守了，但遵守核协议的同时它又加速发展弹道导弹，并且加速搞展示、搞演练、搞实验。这在整个阿拉伯世界、在美国共和党系统、在以色列，引起了很大恐慌和愤怒，认为奥巴马推行并达成的伊朗核协议是一个不公道的协议，是在联合国安理会制裁伊朗上的退步，是一个慕尼黑协议，是一个危险的协议。

　　特朗普早就要废除这个协议，退出这个协议实际上就是废了。如果要全面遏制伊朗、清算伊朗，通过什么手段?

　　一个是联合起来一块儿打它。一个是把它围起来，一开始让它没有零花钱了，后来菜钱也没了，最后饭钱也没了，工资也发不起了，伊朗其实最怕的是经济手段而不是战争手段。所以特朗普说，第一，核协议是不好的协议;第二，遏制伊朗通过经济手段。在这个主导思想之下，在核问题上他不会退步，他要推倒重来，但不轻易发动战争，发动战争容易，结束战争难，代价太大，死人太多。

　　8、据称伊朗民众非常拥护苏莱曼尼，这个情绪要怎么排解?

　　殷罡：并不是所有伊朗的领导人都认为苏莱曼尼做的是对的。过去两年，伊朗各地爆发的群众示威，都反对伊朗在别国搞颠覆，搞革命输出，反对把钱花在哈马斯真主党的这些人身上，导致美国制裁自己，生活水平逐年下降。我们不能因为伊朗社会暂时有一个民情激愤的现象，就把它归结为这个社会生态的本质，这是不对的。再过一个月以后回想这些事，你可能会得到不同的结论。

　　9、其他国家应该在这一事件中站队吗?

　　殷罡：站队恐怕是不能站队的，美国和革命卫队的圣城旅在伊拉克互相打架，你说谁是正义的?谁是非正义的?

　　我认为差不多，它们之间没有正义和非正义。他们在共同打击伊斯兰国ISIS时，他们都是好人，都是正义之师。两支正义之师打完了人类共同的敌人，彼此之间又发生了冲突，你分不清谁好谁坏，但是谁打第一枪，谁应该承担后果。

　　10、今天还有一个消息，乌克兰的一架客机在伊朗坠毁，您对这个事有什么看法?

　　殷罡：我看了视频，这架飞机的着火状态是垂直坠落。这意味着它不是机械故障，也不是操作失误，是在空中受到打击，完全失去控制的情况下基本笔直地下垂。这是被击落的迹象，除此之外没有别的解释。袭击美国基地之后，伊朗全国应该处于高度戒备状态，雷达都是开机的，任何这时出现在空中的飞机都是危险的。这可能是伊朗防空系统的一次误击，可能是，但不确定。

　　飞机上的民众很悲惨，战争时这种事情经常发生。1991年海湾战争，美军一共死了100多人，其中大部分是被自己人打死的，被萨达姆军队打死了30多人，其他都是被自己人打死的。但这个坠机实在是太惨了，如果这真得是伊朗防空系统对客机的误击，有两方面可说：

　　一、这架飞机在这么紧张的时刻，为什么你在这个危险地带起飞?为什么不取消航班?

　　二、防空系统知道不知道现在还有班机在这时候起飞?

　　总之这里面疑问很多，而且发生在凌晨，天黑的状态，不是一般飞机通常起飞的时候，它极易引起防空系统的怀疑，认为这是一架入侵的飞机。如果真有入侵飞机它不打，它失职了，飞机要是扔炸弹呢?这有个协调的问题，反映了他们的技术水平还是差一些。

　　11、对这样的事情会有怎样的处理方式?

　　殷罡：我觉得没有什么处理方式，这架飞机肯定是买了保险的，赔钱就是了。如果说这架飞机是被某个国家、某恐怖组织破坏的，就抓住凶手，如果他能赔就让他赔。像上次抓住卡扎菲，一个人赔1000万美元，这事我估计没人赔，就是航空公司赔、保险公司赔吧。

　　12、特朗普似乎没有受到多少美国政界的批评，这是为什么?

　　殷罡：美国政界有反对意见，不能说美国政界反对他，这是不对的。特朗普这样做比较冒险、出格、果断，是很危险的边缘路线。他过去在谈生意的时候，在最后一刻让对手屈服，压价也好、签字也好，他形成了一种习惯，别人不敢用他敢用。这个事件之后，支持他的阵营也有人出来反对，认为太冒险了，更不要说反对他的民主党了。但是因此说美国国内反对他，这不是一个合理的判断，这不是一个话题。

　　13、照您的看法，“苏莱曼尼被击杀”就此告一段落了。我们可以得出怎样的思考和结论?

　　殷罡：首先，苏莱曼尼被猎杀是非常大的事，但此后的民愤，报复，反报复，却都是非常小的小事。

　　苏莱曼尼这人死了以后有谁能继承他的事业?他的事业有没有必要被继承?所有伊朗人都应该考虑这个问题。伊朗是一个主权国家，你不愿意别人侵略你，但你的势力触角为什么触到了那么多国家?这合理吗?有可持续性吗?我觉得苏莱曼尼之死应该是警醒，特别是警醒伊朗人自己输出革命、颠覆他国政权，这是不能被接受的。你不愿意别人侵略你，你不愿意别人的特工在你的境内活动，那么你也不能在别国扶植反对派，给政府找麻烦。苏莱曼尼过去干的太多，我觉得这种现象也是到此为止了，不应该再扩张了。

　　这次对伊朗的打击很大，也是给伊朗领导层和伊朗人一次教训，做什么事要适可而止。在美国制裁的情况下，在伊朗的石油收入减少了80%的情况下，不应该再搞战略冒进。收缩，把拳头收回来，做好防卫，这是唯一聪明的办法。跟自己的对手比横，你打我一拳，我打你三拳，最后伊朗这个伟大的国家，波斯这个伟大的民族，会迅速地被这种狂躁的极端思潮所毁灭。

　　伊朗是个伟大的国家，波斯民族是非常非常出色的民族，他们不会蠢到这种地步，即便国内有这样的蠢人，但整体社会、这个国家不会走上这条路。

殷罡老师

　　1、伊朗对美军基地的轰炸，会升级为两国的战争吗?

　　殷罡：中东地区的政治有一个很值得注意的现象，就是“戏中有戏”。有时候闹得非常厉害，有时候你觉得它该闹了、该起舞了，但它却一句话也不说。

　　这次的事件也是如此。伊朗的报复袭击了美军两个基地，之后伊朗马上说“我们实现了为苏莱曼尼的复仇”。这明显是告诉特朗普，事情到此为止，你杀了我们的人，我们发了三十颗导弹，出了气，回了面子就算了。

　　这一轮的报复和反报复看起来很血腥，但基本会有惊无险，这是中东博弈的一个特点。

　　2、伊朗袭击后说“没有意图发动战争”，这是为什么?

　　殷罡：这是心里话，而且必须马上就说，必须通过重要人物在重要场合去说，生怕对手不明白。因为伊朗知道，炸掉美国的装备，炸一片房子什么的，美国不一定报复，因为舆论并没要求美国报复，也没有触碰特朗普的底线。

　　特朗普的底线是不准杀美国人。去年美国的无人侦察机在伊朗边界飞行，实际上它在转弯时必须碰一下伊朗的边界，因为波斯湾很狭小，伊朗把它击落了。特朗普想打的话，这是一个极好的借口，但是他决定不还手，还是很理智、很精明的。有人瞧不起他，说他是商人，其实商人在很多情况下比政治家要高明得多、要准确、精明得多。

　　3、苏莱曼尼被媒体称为“军神”，说是伊朗的二号人物，难道伊朗不会继续报复吗?

　　殷罡：首先，说他是“军神”不太合适，“军神”应该是打正规战争的，他是集游击队、情报特工于一身的人物。他非常厉害，但他在伊朗绝对不是二号人物，这人的重要性不是在政治格局中坐第几把交椅的问题，而是他发挥作用的问题。

　　简单来说，伊朗革命卫队是在正规军之外的一支军队，最早是内卫部队。伊斯兰革命之后，原来的军队尽管都跟着霍梅尼造反了，但霍梅尼不放心，于是成立了卫队，最早500人，苏莱曼尼就在里头。这个卫队有点像禁卫军，是对内的，保护权力的。这时苏莱曼尼表现出了超人之处，特种作战、渗透战什么的他都敢干，一般人是不敢干的。紧接着在1989年、1990年两伊战争结束时，他被任命为经过整肃的革命卫队的圣城旅。所谓圣城旅的另一个译名是“耶路撒冷卫队”，未来要解放耶路撒冷的。这支部队唯一的任务是在伊朗境外搞颠覆扩张活动，所以它对伊朗内部的政治没有影响。

　　4、伊朗这次对于美军基地的袭击，从国际法的角度来讲，它是一次自卫还是一次反击?

　　殷罡：谈不上自卫，也谈不上自卫反击，因为这件事情发生在第三国。所谓自卫和反击、进攻、侵略、保卫国土……这是在国土防御战里的概念，是两国军队交兵的概念，当两支军队在第三国完成了共同的任务之后又相互打起来了，我觉得这时候谈谁是正义的、非正义的，谁在自卫，谁在反击，意义不大。就好比在一个豺狼虎豹很多的密林里，两个猎人应该合伙儿打猎，结果他们俩打起来了，后果是什么?所有已经被赶跑的豺狼虎豹肯定又回来了。于是我们现在看到，不到一天以前，普京又飞到大马士革，高调地、轻松地去见阿萨德，为什么去?必须做应付新情况的准备了。

　　现在美国和伊朗掐起来了，在叙利亚和伊拉克这个地面上，他们都顾不上打伊斯兰国了，顾不上支持他们曾经支持过的反对派了。于是俄罗斯和叙利亚不得不加强戒备，他们在暗地里高兴的同时，还得防止伊斯兰国武装复活。你们请来的开山的猎人跑了，谁去堵住可能突然出现的饿狼和狐狸?自己干。而俄罗斯是这样，叙利亚的事跟它有关系，它控制叙利亚的西部，在地中海东岸建有自己的军事基地，同叙利亚政府签合约，是合法的军事存在。

　　至于伊拉克，伊拉克的人都死光了跟俄罗斯也没有一毛钱的关系。在过去很长的时间里，凡是伊拉克的事，俄罗斯从来不搀和，这是中东地区的一个特点。

　　5、伊朗说至少有80名美国军人被杀、200人受伤，大量无人机和直升机被摧毁。但是美国说“基地没有产生任何实质伤亡”，你怎样看?

　　殷罡：这个消息是在“基地没有伤亡”之前出现的，是伊朗向广大伊朗人民告知的消息：“你看，我们报复杀死了这么多人!”至于是真是假，我想，挨打的是美军基地，美军是瞒不住的。根据美国的体制，媒体的自由程度，这种事是不可能保密的。所以这个事的真假，再过多半天判断好一点。如果美军基地真被打死打伤这么多人，特朗普必然要再出手，否则美国的革命群众也不答应了。

　　6、在事件发生之后，美国70多个城市有群众游行示威，反对战争，对特朗普本人及美国有什么影响?

　　殷罡：没有影响。美国是个多元化的社会，礼拜六礼拜天放假不发工资都会上街游行，民主党的、少数族群的，挺正常的事。这反映了什么，美国国内政治，绝大多数事总是有人反对，这事对于我来说，对于一个学者来讲，基本不值得评论，不是个事儿。

　　7、为什么伊朗说想要维持核协议，但特朗普要废除呢，这是不是特朗普故意破坏和平?

　　殷罡：特朗普有两句话，第一句，核协议不是个好协议，要废。第二句，用经济手段解决问题，而不是战争手段。为什么特朗普说伊朗核协议不是个好协议呢?你把“伊朗核协议”和“联合国安理会关于伊朗核问题的六个决议”对比一下，就会发现，伊朗核协议没有提及伊朗的弹道导弹技术发展。联合国安理会从2006、2007、2008年连续通过了6个关于伊朗的制裁决议，都提出不仅要制裁发展核工业的人，也要制裁革命卫队的人(包括苏莱曼尼)，也要制裁伊朗发展弹道导弹的人。也就是说联合国安理会的决议是又限制核，又限制导弹，而伊朗核协议只是限制核，不提及导弹。协议签署之后伊朗的确遵守了，但遵守核协议的同时它又加速发展弹道导弹，并且加速搞展示、搞演练、搞实验。这在整个阿拉伯世界、在美国共和党系统、在以色列，引起了很大恐慌和愤怒，认为奥巴马推行并达成的伊朗核协议是一个不公道的协议，是在联合国安理会制裁伊朗上的退步，是一个慕尼黑协议，是一个危险的协议。

　　特朗普早就要废除这个协议，退出这个协议实际上就是废了。如果要全面遏制伊朗、清算伊朗，通过什么手段?

　　一个是联合起来一块儿打它。一个是把它围起来，一开始让它没有零花钱了，后来菜钱也没了，最后饭钱也没了，工资也发不起了，伊朗其实最怕的是经济手段而不是战争手段。所以特朗普说，第一，核协议是不好的协议;第二，遏制伊朗通过经济手段。在这个主导思想之下，在核问题上他不会退步，他要推倒重来，但不轻易发动战争，发动战争容易，结束战争难，代价太大，死人太多。

　　8、据称伊朗民众非常拥护苏莱曼尼，这个情绪要怎么排解?

　　殷罡：并不是所有伊朗的领导人都认为苏莱曼尼做的是对的。过去两年，伊朗各地爆发的群众示威，都反对伊朗在别国搞颠覆，搞革命输出，反对把钱花在哈马斯真主党的这些人身上，导致美国制裁自己，生活水平逐年下降。我们不能因为伊朗社会暂时有一个民情激愤的现象，就把它归结为这个社会生态的本质，这是不对的。再过一个月以后回想这些事，你可能会得到不同的结论。

　　9、其他国家应该在这一事件中站队吗?

　　殷罡：站队恐怕是不能站队的，美国和革命卫队的圣城旅在伊拉克互相打架，你说谁是正义的?谁是非正义的?

　　我认为差不多，它们之间没有正义和非正义。他们在共同打击伊斯兰国ISIS时，他们都是好人，都是正义之师。两支正义之师打完了人类共同的敌人，彼此之间又发生了冲突，你分不清谁好谁坏，但是谁打第一枪，谁应该承担后果。

　　10、今天还有一个消息，乌克兰的一架客机在伊朗坠毁，您对这个事有什么看法?

　　殷罡：我看了视频，这架飞机的着火状态是垂直坠落。这意味着它不是机械故障，也不是操作失误，是在空中受到打击，完全失去控制的情况下基本笔直地下垂。这是被击落的迹象，除此之外没有别的解释。袭击美国基地之后，伊朗全国应该处于高度戒备状态，雷达都是开机的，任何这时出现在空中的飞机都是危险的。这可能是伊朗防空系统的一次误击，可能是，但不确定。

　　飞机上的民众很悲惨，战争时这种事情经常发生。1991年海湾战争，美军一共死了100多人，其中大部分是被自己人打死的，被萨达姆军队打死了30多人，其他都是被自己人打死的。但这个坠机实在是太惨了，如果这真得是伊朗防空系统对客机的误击，有两方面可说：

　　一、这架飞机在这么紧张的时刻，为什么你在这个危险地带起飞?为什么不取消航班?

　　二、防空系统知道不知道现在还有班机在这时候起飞?

　　总之这里面疑问很多，而且发生在凌晨，天黑的状态，不是一般飞机通常起飞的时候，它极易引起防空系统的怀疑，认为这是一架入侵的飞机。如果真有入侵飞机它不打，它失职了，飞机要是扔炸弹呢?这有个协调的问题，反映了他们的技术水平还是差一些。

　　11、对这样的事情会有怎样的处理方式?

　　殷罡：我觉得没有什么处理方式，这架飞机肯定是买了保险的，赔钱就是了。如果说这架飞机是被某个国家、某恐怖组织破坏的，就抓住凶手，如果他能赔就让他赔。像上次抓住卡扎菲，一个人赔1000万美元，这事我估计没人赔，就是航空公司赔、保险公司赔吧。

　　12、特朗普似乎没有受到多少美国政界的批评，这是为什么?

　　殷罡：美国政界有反对意见，不能说美国政界反对他，这是不对的。特朗普这样做比较冒险、出格、果断，是很危险的边缘路线。他过去在谈生意的时候，在最后一刻让对手屈服，压价也好、签字也好，他形成了一种习惯，别人不敢用他敢用。这个事件之后，支持他的阵营也有人出来反对，认为太冒险了，更不要说反对他的民主党了。但是因此说美国国内反对他，这不是一个合理的判断，这不是一个话题。

　　13、照您的看法，“苏莱曼尼被击杀”就此告一段落了。我们可以得出怎样的思考和结论?

　　殷罡：首先，苏莱曼尼被猎杀是非常大的事，但此后的民愤，报复，反报复，却都是非常小的小事。

　　苏莱曼尼这人死了以后有谁能继承他的事业?他的事业有没有必要被继承?所有伊朗人都应该考虑这个问题。伊朗是一个主权国家，你不愿意别人侵略你，但你的势力触角为什么触到了那么多国家?这合理吗?有可持续性吗?我觉得苏莱曼尼之死应该是警醒，特别是警醒伊朗人自己输出革命、颠覆他国政权，这是不能被接受的。你不愿意别人侵略你，你不愿意别人的特工在你的境内活动，那么你也不能在别国扶植反对派，给政府找麻烦。苏莱曼尼过去干的太多，我觉得这种现象也是到此为止了，不应该再扩张了。

　　这次对伊朗的打击很大，也是给伊朗领导层和伊朗人一次教训，做什么事要适可而止。在美国制裁的情况下，在伊朗的石油收入减少了80%的情况下，不应该再搞战略冒进。收缩，把拳头收回来，做好防卫，这是唯一聪明的办法。跟自己的对手比横，你打我一拳，我打你三拳，最后伊朗这个伟大的国家，波斯这个伟大的民族，会迅速地被这种狂躁的极端思潮所毁灭。

　　伊朗是个伟大的国家，波斯民族是非常非常出色的民族，他们不会蠢到这种地步，即便国内有这样的蠢人，但整体社会、这个国家不会走上这条路。